Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 536427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1131
  • yo yoda
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4155 : Декабря 08, 2020, 11:02:08 »
Это интересно! У всех корифеев ампостроения точно такая же картина наблюдается?
Надеюсь, осциллографы найдутся у кого-нибудь ещё, чтобы продемонстрировать этот эффект живьём :)
А зачем это показывать, если можно просто подумать?

В момент перегруза выходных ламп уже на сетке срезается одна полуволна (течет сеточный ток).
Вторая полуволна остается, как есть.

Что получаем? - правильно, однополупериодный выпрямитель "об сетку" лампы. т.е. ....  динамическое изменение уровня смещения. в "холодную" сторону.

Там плавный процесс выходит. Сначала срез верхней полуволны небольшой, но уже течет сеточный ток. Стекать ему можно только через пару сотен килоОм, процесс этот медленный, поэтому он остается на правой обкладке разделительного кондера, и так же немного "смещает" смещение в "холод". 
И уже при сильном перегрузе вступает эффект выпрямления сигнала и сильное смещение.

Это одна из причин "лампового" звука, причем довольно важная.
Происходит и в преампе, особенно перед 4ым каскадом хайгейнеров.

Эффект можно уменьшить, например режимом АБ-2, с мощным управлением сетками выходных ламп без кондеров (интерстейдж транс).
плюс конечно ограничение нижней полуволны, например выбором рабочей точки в фазике ;)

Эта ступенька особенно сильно появляется у ламп с большим усилением. т.е. el84, или же мелкие триоды. Которым для раскачки нужно мало.
Именно там выход фазика обычно слишком большой и сильно перегружает лампу.  ( если не подумать и делать все "как у Фендера" ;) )

И почти не виден у четверки 6L6, там фазик просто не может перегрузить их сильно, грузиться сразу после мощных ламп.


Эффект конечно Зависит от тока покоя, и от транса (от приведенки),  от рабочей точки (уровня смещения) ламп,  от усиления по напряжению.
От величины разделительных кондеров и сопротивлений об землю на сетках лампы
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2020, 11:10:14 от tube-freak »

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4156 : Декабря 08, 2020, 11:25:31 »
tube-freak,  "Это одна из причин "лампового" звука, причем довольно важная....." -цитата.   Я бы ,коллега, сказал по другому .   Это причина " оголтелого срача"  в благородном ламповом звуке  :)  Центральная отсечка ,как вид искажения сигнала,  очень слышна  в спектре  ...в очень плохую сторону .  Поэтому в реальной накрутке звука усилителя не происходит  данного вида искажений ,для чего и устанавливается  "разумный и достаточный " ток покоя.  Все эти эксперименты мы давно проделали в лаборатории : отслушивание оконечного каскада  при разных токах покоя , с визуальным контролем вых. сигнала (до глубокого клиппинга !)  .   Лично я уже забыл (и забил  :) )  на всё это . Ток покоя всегда адекватный выставляю и  всем того советую. :)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1131
  • yo yoda
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4157 : Декабря 08, 2020, 11:40:04 »
tube-freak,   Это причина " оголтелого срача"  в благородном ламповом звуке  :) 
Это вы любителям Marshall 18W на полной громкости расскажите!   Или любителям трэйнврека Кена Фишера
Думаю, вы друг друга не поймете ;)

Я в принципе не про центральную отсечку говорил - она лишь следствие изменения смещения при перегрузе в ПП выходнике!

Пред ламповый Хайгейнер звучит динамично по сравнению с "песочной" жужжалкой (оба с одинаковым уровнем перегруза) именно из-за этого эффекта.
А в мощниках - да, там я тоже такого не допускаю.



... и добавил:

тем не менее, звук мощника с центральной отсечкой при перегрузе - имеет место быть.

Это именно разница между marshall 18W  и Vox ac15 (канал, что без пентода)
Маршал с холодным биасом и 50В больше анодки. Вокс горяченный. Оба без ООС.

Разница в звуке налице!

... и добавил:

И в маршалле уже сделано много, чтоб с этим бороться - сеточные последовательные сопротивления увеличены, кондеры после фазика всего 10н.

Тем не менее - он сильно склонен к центральной отсечке... и это часть звука. Любимого многими
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2020, 13:29:28 от tube-freak »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4158 : Декабря 08, 2020, 12:55:53 »

Эта ступенька особенно сильно появляется у ламп с большим усилением. т.е. el84, или же мелкие триоды. Которым для раскачки нужно мало.
Именно там выход фазика обычно слишком большой и сильно перегружает лампу.  ( если не подумать и делать все "как у Фендера" ;) )

Именно поэтому я в фазик воткнул 6Н1П, у нее усиление поменьше.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9933
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4159 : Декабря 08, 2020, 19:23:52 »
Цитировать
Разница в звуке налице!
Картинки будут или верить на слово? :hmmm:

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4160 : Декабря 08, 2020, 21:12:27 »
Я склонен верить на слово, ибо сегодня перепроверил все свои аппараты, и в большей или меньшей степени, картинка одна и та же, в плане зигзага посередине на перегрузе оконечника. Динамик, который использовал в качестве нагрузки пришлось запереть в шкафу, замотанным в одеяло, ибо даже без акустического оформления было очень громко.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4161 : Декабря 09, 2020, 13:29:27 »
Да это в общем-то стандартная картина для пушпулов)

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4162 : Декабря 15, 2020, 17:14:44 »
Теплая ламповая будочка подоспела:




Оффлайн GuitarHeaven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1188
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4163 : Декабря 15, 2020, 19:47:13 »
Афигенный оригинальный корпус! Хотел собрать кабинет на таких шипах но нет как фрезера так и опыта работы с ним)))

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4164 : Декабря 16, 2020, 16:49:32 »
Можно и руками ЛС запилить не хуже. А главное тысяч так на 40 дешевле, если нет фрезера и шипорезки нормальных

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1969
    • VarrAmp.com
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4165 : Декабря 16, 2020, 19:39:10 »
хм, можно и руками конечно. Главное - тщательно сгладить все неровности наждачкой?

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4166 : Декабря 16, 2020, 22:38:47 »
Нет, просто нужен навык. Не сложно на самом деле.

Оффлайн supergitarist2012

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4167 : Декабря 19, 2020, 11:46:23 »
Приветствую всех, уважаемые форумчане. Захотелось мне смастерить ламповый усилок, только вот не очень хорошо разбираюсь в всех этих трансформаторах, конденсаторах и т.п. Есть друг который в этом разбирается, но нет возможности сейчас связаться с ним. Хочу купить сейчас все детали, чтобы по приезду друга сразу взяться за работу. В списке материалов меня смутили только трансформаторы. Живу не в России(в Украине), поэтому заказывать на yerasov.ru не очень хочется. Посоветуйте аналог такого трансформатора.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9933
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4168 : Декабря 19, 2020, 11:53:42 »
supergitarist2012, уточните техзадание - какова ожидаемая мощность, он должен быть однотактный или двухтактный, и главное - это гитарный усилок или хай-файный? :)

Оффлайн supergitarist2012

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4169 : Декабря 19, 2020, 12:16:38 »
supergitarist2012, уточните техзадание - какова ожидаемая мощность, он должен быть однотактный или двухтактный, и главное - это гитарный усилок или хай-файный? :)
Chaos Amp