Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 535600 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #480 : Марта 17, 2018, 12:43:37 »
AZG, в варианте с петлёй совершенно дурацкий же делитель на выходе транзистора посыла, плюс ещё один в виде регулятора сенда. В моём варианте предполагается что-то типа как на выходе 530-го. Т.е. проверенный и широкоиспользуемый, притом не хуже этого варианта с транзистором.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #481 : Марта 17, 2018, 13:17:35 »
Rolly,  :pozor: Ну вот реально! Вроде ты ранее глупостей не писал!

Итак, у 530-го какой выход? На Сенд? Он крайне кривой и работает адекватно только на высокое входное сопротивление. Цепляем какой-нибудь Мажор и привет погано-плоский звук. А потом народ удивляется, а что это оно так звучит то хреново и преампы все УГ. Думать надо головой, с самого начала. Если контора накосячила, это не значит, что надо повторять.
Цепляем Мажор на линейный выход и с него на усиление и вдруг звук то сильно лучше.  ;) Ничего широкоиспользуемого в высокоомном делителе нет и не было.

И что дурацкого в повторителе? Хотя я делитель в истоке не люблю, там просто снижение уровня сигнала. Регулятор выходного уровня просто обязан стоять. Не все приемники этого сигнала имеют регулировку уровня по входу.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #482 : Марта 17, 2018, 13:34:08 »
AZG, дурацкий как раз делитель в истоке, и следующий за ним, в виде регулировки. Все эти делители по уму нужно до буферного транзистора. А тупо низкое выходное сопротивление легко получить, как в стоунер-преде, например - делитель 220к - А10к. В данном случае можно параллельно мастеру прицепить делитель 100к-4к7, например, брать с него выход, и регулировать уровень посыла регулировкой мастера. В итоге дополнительно 2 резистора и гнездо против транзистора с обвязкой, ещё одной регулировкой и гнездом.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #483 : Марта 17, 2018, 13:40:32 »
Rolly, Регулировка нужна В КОНЦЕ. Хотя бы посмотри на типовые решения с Сендом у большинства контор. Там не дураки сидят. А где погасить часть сигнала лично мне побоку. Главное не напортачить с сопротивлениями как это сделано в 530-м.

Я всегда считал и буду считать решения с делителими без буферизации крайне кривым решением. Это как некоторые делают к примеру переключение каналов после канальных громкостей и сразу за переключателем Мастер-громкость. Ничего хорошего в этом нет. Электротехнически вроде и все ОК, а звук страдает.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #484 : Марта 17, 2018, 13:57:47 »
Rolly, Регулировка нужна В КОНЦЕ. Хотя бы посмотри на типовые решения с Сендом у большинства контор. Там не дураки сидят.
Ок, JVM. Блок ТБ с канальными громкостями, затем буфер, после которого возможность переключить между прямым сигналом и делителе 15к-4к7, а не 100к-4к7 плюс ещё регулировка 100к.

... и добавил:

Если после активного элемента стоит делитель с большим коэффициентом деления и высоким входным сопротивлением - это так себе буферизация.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2018, 14:02:49 от Rolly »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #485 : Марта 17, 2018, 14:00:57 »
Ок, JVM. Блок ТБ с канальными громкостями, затем буфер, после которого возможность переключить между прямым сигналом и делителе 15к-4к7, а не 100к-4к7 плюс ещё регулировка 100к.

Да, буфер и уже потом все остальное. Так и надо. Ну а как делить и т.п. это дело десятое.

И я ранее написал - делитель в истоке как по мне бестолковый. А регулировка уровня по выходу нужна и это правильное решение.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #486 : Марта 17, 2018, 14:05:10 »
Да, буфер и уже потом все остальное. Так и надо. Ну а как делить и т.п. это дело десятое.

И я ранее написал - делитель в истоке как по мне бестолковый. А регулировка уровня по выходу нужна и это правильное решение.
В JVM эта регулировка делается "канальными громкостями", стоящими до буфера.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #487 : Марта 17, 2018, 14:10:57 »
В JVM эта регулировка делается "канальными громкостями", стоящими до буфера.

Извини, но такое решение крайне кривое. Я уже много раз писал, что громкость после пассивного ТБ довольно сильно влияет на итоговое звучание аппарата. Просто попробуй и нам расскажешь итог. Просто нужна нормальная Мастер-громкость и рулим одинаковую громкость с канальными на 6-7 и далее Мастером и наоборот, Мастер на всю и остальное канальными. Я вот для себя понял, что канальные менее чем на 4-5 довольно сильно давят звук. В этом как-раз и проблема одноканалок типа 800-ки на малой громкости, что этот регулятор просто не "открыт".

Т.е. ты предлагаешь компромисс, который просто не работает как надо. Но ничего страшного, все это приходит с опытом.  ;)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #488 : Марта 17, 2018, 14:24:09 »
AZG, вообще-то достаточно хорошо работает. У одноканалок типа 800 важную часть звука даёт фазик, который входит в режим окраски при достижении определённого уровня.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #489 : Марта 17, 2018, 16:16:37 »
Rolly, Плохо работает. Проверено толпами клиентуры и тут на форуме. Прочитай темы как рулить ту-же Ректу для дома и т.п. И что писали те. кто пробовал правильно все настроить. Выхлоп с преампа при таких настройках линейным уровнем не назовешь.

Попробуй с 800-кой дома поиграть. Ну и пообщаемся когда звук хороший, а когда не очень. Ну вот реально не надо тут спорить. Фазик грузить начинает существенно позже, особенно у 100-ки. С современной 800-кой легко проверить, там есть петля. Хоть и не шикарная, но туда можно легко ткнуть любой вариант доп громкости. И аналогично два варианта рулежки, канальной или мастером. Разница очевидна.

p.s. вот кто мешает сразу сделать по человечески, а не городить тонны делителей и т.п. лабуды, которая абсолютно ничего не меняет в плане согласования каскадов? ???

Оффлайн def32

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Иркутск
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #490 : Марта 18, 2018, 05:06:00 »
def32, к правому выводу C8.
на плюс C8 ?
а 265V транс и остальное не убьет? что на выходе такого line out будет?

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #491 : Марта 18, 2018, 11:47:47 »
на плюс C8 ?
а 265V транс и остальное не убьет? что на выходе такого line out будет?
там ошибка. было сказано про С6

Оффлайн def32

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Иркутск
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #492 : Марта 19, 2018, 07:32:57 »
левую половину схемы тебе надо.
один момент...
это от чего часть схемы?
все же сомнения по питанию .. хотелось бы уровни напряжений на элементах знать..
в общем как-то опасаюсь спалить всю схему :)



... и добавил:

если я правильно понял из обсуждения выше про 800-ку.. такой вариант будет хреново работать.. ели вообще будет..

« Последнее редактирование: Марта 19, 2018, 10:15:39 от def32 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #493 : Марта 19, 2018, 10:56:18 »
если я правильно понял из обсуждения выше про 800-ку.. такой вариант будет хреново работать.. ели вообще будет..
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Будет работать, чего бы нет.

Оффлайн Medvezhaka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #494 : Марта 19, 2018, 15:13:05 »
Приветствую.
Собираю данный усилок. Собирать буду долго, очень долго. Комплектующие все закупил. Кроме силовика (он будет только в апреле). Но вот не задача, забыл купить резисторы на 1 ВТ R8 и R17 Съездил на радио рынок и купил там МЛТ-1 Можно ли их ставить в данную схему? (все остальные резисторы металлоокисдные из чип и дипа) или всё же ставить такого же типа как и все остальные?