Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 536587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лёха2009

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5235 : Августа 25, 2023, 15:33:32 »
Поставил 470 ом. Влияет, но прям если совсем прислушиваться, но у меня оно по анодке лезет.
Позже дроссель поставлю, хотя не хотелось бы больше железа пихать на шасси. Может электронный дроссель попробовать на полевике? Тут в теме вроде видел.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5236 : Августа 25, 2023, 15:40:20 »
Лёха2009, без экранирующей обмотки в силовом трансформаторе а приори лезет и будет лезть. Из-за этого, свой первый усилитель я так и не смог довести до нормально играющего состояния. Сменив силовик на имеющий экранирующую обмотку я вдоволь наэксперементировался подключая/отключая экран. Влияние заметно. Для себя сделал вывод - анондно-накальные без экранирующей обмотки не рассматриваю для того что строю.

Здесь на форуме, в стародавние времена, когда разом было несколько тем с живыми, интересными проектами подобное обсуждалось. Также решалось заменой силовика. Хотя, пробовались и экраны из кастрюль и прочая и прочая. :)

Оффлайн Лёха2009

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5237 : Августа 25, 2023, 16:10:00 »
Spero_In_Inteligo,  ну может позже силовик прикуплю,  веса заодно поубавится, ТАН-31 сейчас посмотрел 1,7кг ;D 

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5238 : Августа 25, 2023, 17:07:45 »
Spero_In_Inteligo, Лёха2009, Не путайте пролезание фона 50Гц и различной ВЧ срани из современной электросети.
Первое лечится фильтрацией C-L-C в анодном, второе - стандартными EMI фильтрами ДО трансформатора (наличие РЕ контакта в розетке очень желательно).
Да, ВЧ помехи могут быть смодулированы несущими 50Гц, но тут уже осциллограф в помощь для понимания о том, что конкретно беспокоит.
Экранирующая обмотка помогает от ВЧ из сети, но по своей сути она не сильно отличается от фильтра, который можно поставить до трансформатора.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5239 : Августа 25, 2023, 17:15:19 »
Spero_In_Inteligo, Лёха2009, Не путайте пролезание фона 50Гц и различной ВЧ срани из современной электросети.
Первое лечится фильтрацией C-L-C в анодном, второе - стандартными EMI фильтрами ДО трансформатора (наличие РЕ контакта в розетке очень желательно).
Да, ВЧ помехи могут быть смодулированы несущими 50Гц, но тут уже осциллограф в помощь для понимания о том, что конкретно беспокоит.
Экранирующая обмотка помогает от ВЧ из сети, но по своей сути она не сильно отличается от фильтра, который можно поставить до трансформатора.

все так. на практике, видно было что и 50 и 100гц с экраном проседают в числе прочего.

А про нюансы - разбирали как-то в теме про сердечники из нанокристаллов и супер намотку от Миша|Лена. :)

Оффлайн balpat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5240 : Августа 25, 2023, 17:23:34 »
Раньше тут уже писал, но повторю еще раз - у ТАНов экранирующая обмотка спокойно делается если пожертвовать одной анодной обмоткой которая находится ближе всего к сетевой.
В случае ТАН-31 это обычно делается так - вывод 7 на землю, вывод 8 изолируется, обмотки 9-10, 11-12, 13-14 используются для высокого.
Порядок расположения обмоток проверяется измерением емкости между ними.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5241 : Августа 25, 2023, 17:30:15 »
Spero_In_Inteligo, Я это написал в том смысле, что не стоит так уж бояться нашего наследия в виде ТА-ТН-ТАН-ТПП, у которых экранной обмотки не было в принципе.
Нормальные трансформаторы, параметры свои паспортные отрабатывают на отлично. Ну есть некоторые косяки с экземплярами последних годов выпуска, но это проблема конкретного производителя.
Так что если лезет в динамик именно НЧ 59Гц - смотрим фильтрацию анодного. Если лезет ВЧ из сети, смодулированное сетевыми 50Гц - тем более смотрим чего мы в фильтре анодного наворотили.
Но тут осциллограф нужен без вариантов, да.

Оффлайн Лёха2009

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5242 : Августа 25, 2023, 17:36:33 »
balpat,  завтра попробую)

... и добавил:

А dso150 анодное получится посмотреть? Написано максимум 50в на х1,  я так понимаю  поставить х10 на щупе и можно  в анодное тыкаться?
« Последнее редактирование: Августа 25, 2023, 17:50:46 от Лёха2009 »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5243 : Августа 25, 2023, 17:52:55 »
Alex_SG, да бояться уж точно не стоит) Фигня в том, что вот вложился ты в рассыпуху, в шасси. А тут раз и " некоторые косяки с экземплярами последних годов выпуска, но это проблема конкретного производителя". Только это уже твоя проблема, и за твой счет  ;) Я только про это. Прошел на практике разок, для себя урок вынес.

А так, если все хорошо - то все хорошо, да. :)

Оффлайн Лёха2009

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5244 : Августа 26, 2023, 05:06:01 »
Кстати EMI фильтру, в нем номиналы как то влияют? Просто старых плат хватает, могу попробовать выдернуть откуда ни будь, вот например от ЭЛТ монитора. схему зарисовал, пойдет?

(нажмите чтобы показать/спрятать)


Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5245 : Августа 26, 2023, 06:23:50 »
Лёха2009, Для начала пойдёт.
Нужно не забывать, что в приборе этот фильтр нужен для того, чтобы не пускать помеху от прибора в сеть. Соответственно его номиналы рассчитаны на фильтрацию той частоты, на которой работает источник питания прибора.
Для фильтрации помех ИЗ сети продают фильтры отдельно, но ничто не может нам помешать сделать их самостоятельно просто поигравшись номиналами L-C :)

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5246 : Августа 26, 2023, 13:37:12 »
А если для средней точки накала поставить проволочный пот 100 Ом? Кроме повышенного тепловыделения есть минусы?

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2187
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5247 : Августа 26, 2023, 15:32:23 »
А какая разница,  проволочный он или традиционная подкова?
Я думал, что при прохождении тока через резистор выделяется тепло, и неважно, из какого материала резистивный слой ???

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5248 : Августа 26, 2023, 15:33:35 »
А какая разница,  проволочный он или традиционная подкова?
Я думал, что при прохождении тока через резистор выделяется тепло, и неважно, из какого материала резистивный слой ???

Любопытно, а какой долговечнее/надежнее...?

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5249 : Августа 26, 2023, 15:35:56 »
sadky, Наверное, никакой. Просто у меня как раз проволочный стоит. Мощность побольше, чем у традиционного. На 100 Ом рассеивается почти 400 мВт.