Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 551611 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10899
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5445 : Ноября 23, 2023, 17:30:17 »
Чтобы получить реалистичную картину работы усилителя, прибегнем к измерениям:
1) Вместо динамика подключаем мощный резистор-эквивалент.
2) Все ручки выставляем на максимум.
3) Подключаем к эквиваленту осциллограф.
4) В гитарный вход подаём сигнал от генератора 400 Гц (непринципиально, можно и 1 кГц) с уровнем 100 миллливольт.
5) Наблюдаем на эквиваленте изуродованный меандр.
6) Постепенно уменьшая сигнал с генератора, наблюдаем очищение и выправление сигнала на эквиваленте.
7) Когда выходной сигнал превратится в почти чистый синус, прекращаем уменьшение входного сигнала и смотрим - сколько это было.
Если это было около 1 милливольт, то у нас нормальный хайгейн, а если существенно меньше, то это ультрахайгейн со всеми его неизбежными атрибутами: фон, шип, возбуд и неизбежный фидбек и микрофон от гитары :)

Оффлайн Сергей Рубцов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5446 : Ноября 23, 2023, 19:41:50 »
Geezer, проделал, согласно вашим рекомендациям.

Верхний луч - выход.
Нижний луч - вход.

Нагрузка - резистор 8Ом, 100Вт.
На вход подано 78,83 мВ, так дал настройки генератор с аттеньюатором.
Ограничение сигнала ушло при 37,92 мВ на входе. На выходе 4,238В, соответственно 2,25 Вт мощности.
Проверял на чистом канале.





... и добавил:

Цитировать
Померял напряжения, все регуляторы на 12 часов. В допуске?
Анодное:                              Катодное:                 Сетки:
V1.1 - 197                            V1.3 - 1,51                 V3.2 - 20,5
V1.6 - 178                            V1.8 - 1,25                 V3.7 - 21,5             
V2.1 - 155                            V2.3 - 1,57                 V4.2 - (-8,4)
V2.6 - 178                            V2.8 - 1,3                   V4.7 - (-8,5)
V3.1 - 197                            V3.3 V3.8 - 33
V3.6 - 192
V4.1 V4.6 - 323
Петля +С33 - 286
R56 - до 323, после 293.
Накал постоянка 6,6
Накал переменка 6,1

А по напряжениям как?
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2023, 19:48:38 от Сергей Рубцов »

Оффлайн HeDo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5447 : Ноября 23, 2023, 20:48:55 »
Вечер добрый. Собираю, ну.., пытаюсь собрать Chaos по схеме с первой страницы темы. Все как бы норм, в плане номиналов и прочего (вроде все проверял пару раз уже), но есть одно большое НО. Нет чистого звука, не в смысле перегруза, а вместо звука каша и нормальный звук появляется только на несколько секунд после отключения питания. Не пинайте особо, подскажите неграмотному куда копать плз.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2023, 20:56:08 от HeDo »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10899
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5448 : Ноября 23, 2023, 23:09:05 »
Сергей Рубцов, шумовая нахлобучка на сигнале свидетельствует о высокочастотном самовозбуждении :(

... и добавил:

Причина склонности усилителя к самовозбуждению очевидна - отсутствие на входе резистора grid stopper, который ставят в профессиональных схемах:

https://robrobinette.com/images/Guitar/Soldano/Simplified_SLO-100_Schematic_small.png
https://robrobinette.com/images/Guitar/Marshall/Plexi_Preamp_Annotated_Schematicgif.gif

Совокупно с внутренней ёмкостью Миллера лампы он образует RC-фильтр, ограничивающий полосу усиления зоной слышимых частот и предотвращает самовозбуждение на ультразвуке.
Разрежьте дорожку между сеткой и входным резистором 1 МОм и впаяйте поверх разреза резистор 68 кОм.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2023, 05:58:01 от Geezer »

Оффлайн Сергей Рубцов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5449 : Ноября 24, 2023, 08:45:40 »
Сергей Рубцов, шумовая нахлобучка на сигнале свидетельствует о высокочастотном самовозбуждении :(

... и добавил:

Причина склонности усилителя к самовозбуждению очевидна - отсутствие на входе резистора grid stopper, который ставят в профессиональных схемах:

https://robrobinette.com/images/Guitar/Soldano/Simplified_SLO-100_Schematic_small.png
https://robrobinette.com/images/Guitar/Marshall/Plexi_Preamp_Annotated_Schematicgif.gif

Совокупно с внутренней ёмкостью Миллера лампы он образует RC-фильтр, ограничивающий полосу усиления зоной слышимых частот и предотвращает самовозбуждение на ультразвуке.
Разрежьте дорожку между сеткой и входным резистором 1 МОм и впаяйте поверх разреза резистор 68 кОм.
Да, об этом думал всю ночь!  :pozor: Так называемый "звон". Читал про этот артефакт на транзисторных форумах.
По номиналу антизвонного резистора: встречается в схемах и 33кОм, и 68кОм.
Еще у меня есть так называемая "ферритовая бусина", типа такой: https://www.radiochip.ru/cgi-bin/goodra.cgi?act=detail&qui=8&un=81&a2a2=%E1%F3%F1%E8%ED%E0
Это может сработать от "звона"?
И что можно сказать по чистому синусу на выходе при входном сигнале 38мВ?



... и добавил:

А, ещё где-то встречал про установку конденсатора 2...5 пФ между анодом и сеткой лампы. Или не так?
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2023, 08:49:17 от Сергей Рубцов »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7499
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5450 : Ноября 24, 2023, 15:09:11 »
А, ещё где-то встречал про установку конденсатора 2...5 пФ между анодом и сеткой лампы. Или не так?

Сергей Рубцов, на сколько понял, проект на проверенной ПП(кто-то уже собрал и все работает). Но был коммент на тему "большого кол-ва проводов". Я разумею, что ПП сделаны качественно и отмыты.
Возьмите палочку из диэлектрика и попробуйте пошевелить провода. Возможно где-то неудачная компоновка разводки между модулями(платами)(отсебятина?). Отсюда и генерация.
Лучше попробовать устранить причину, чем подпирать костылями.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10899
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5451 : Ноября 24, 2023, 15:23:03 »
Цитировать
Так называемый "звон"
Управляемый звон, искусственно вызванный подъёмом АЧХ и дающий звуку прорезающий оттенок, выглядит так:
https://disk.yandex.ru/i/efwrfO91t_JQpg
Если линия развёртки утолщается и превращается в "кашу", это самовозбуждение на высокой частоте.

Цитировать
По номиналу антизвонного резистора: встречается в схемах и 33кОм, и 68кОм
Да, при коммутации входов грид-стопперы иногда запараллеливаются и таким образом уменьшаются вдвое, а в некоторых схемах используются номиналы входных грид-стопперов 47 кОм.
Здесь нет абсолютно точного значения, важен примерный порядок этого номинала - он должен эффективно поглощать нежелательные частоты, не нанося ущерба частотам желательным.
Поскольку наклон характеристики спада простого RC-фильтра невелик, это неизбежный компромисс.

Цитировать
у меня есть так называемая "ферритовая бусина"
Это работает на ВЧ и УВЧ, но для ультразвука это малоэффективно.
В полевых примочках я ставил на входе громоздкий дроссель 200 мкГ для защиты от "тыгдык-тыгдык" от сотовых звонков, но потом отказался от этой затеи.

Цитировать
что можно сказать по чистому синусу на выходе при входном сигнале 38мВ?
Он абсолютно чист без видимых искажений. Считается, что если глаз улавливает искажение синусоиды, то искажения превысили 3%.

Цитировать
встречал про установку конденсатора 2...5 пФ между анодом и сеткой лампы
Да, есть такой способ. Можно также запараллелить анодный резистор конденсатором небольшой ёмкости (100...300 пФ), но тут есть риск завалить желательные верха.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7499
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5452 : Ноября 24, 2023, 15:46:41 »
Да, есть такой способ. Можно также запараллелить анодный резистор конденсатором небольшой ёмкости (100...300 пФ), но тут есть риск завалить желательные верха.

Угу, и анод-катод 100p по классике, тоже из этой книги рецептов.
Имхо, если собрано 2 проекта(минимум) и один из них генерит, явно стоит начинать не с установки костылей. ???

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2258
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5453 : Ноября 24, 2023, 16:02:09 »
Spero_In_Inteligo, , для прикола...
Собрал с десяток копий в милипусечном корпусе - ни с одной не было проблем. Сейчас собрал почти то же, на большом шасси( только оконечник вдвое мощнее) - заводится, падла >:(
Причëм на макс. гейне - не пищит, а убираешь на 2-3 часа - начинает на хорошей громкости петь песни...

Оффлайн Сергей Рубцов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5454 : Ноября 24, 2023, 16:02:24 »
Сергей Рубцов, на сколько понял, проект на проверенной ПП(кто-то уже собрал и все работает). Но был коммент на тему "большого кол-ва проводов". Я разумею, что ПП сделаны качественно и отмыты.
Возьмите палочку из диэлектрика и попробуйте пошевелить провода. Возможно где-то неудачная компоновка разводки между модулями(платами)(отсебятина?). Отсюда и генерация.
Лучше попробовать устранить причину, чем подпирать костылями.
Ну да, тоже такая мысль появилась. При первом включении, фото в посте #5338, всё без артефактов, при входном 200мВ. С основной платы на плату тембра и гейна чистого канала шел двужильный витой МГТФ-провод в общем экране к точкам CL1, CL2, CLM. Потом посмотрел, как распаяно у других, и разделил эти провода на два.
Лампы могут влиять? Перекинуть местами, поможет?

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7499
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5455 : Ноября 24, 2023, 16:08:09 »
Потом посмотрел, как распаяно у других, и разделил эти провода на два.

о-о-от. М.б. еще где-то что-то сделано отлично от обкатанного варианта. Разумеется, наверняка можно сделать лучше проторенного пути(это в общем), но при повторении конструкции - все ж таки лучше ее действительно повторять.

А с экранами(с подключением одной его стороны) интересного много. Не очень давно делал такую практическую работу. Наловить можно много даже на правильно сделанный экран, но подключенный не к той "земле" или ее части.

Цитировать
Лампы могут влиять? Перекинуть местами, поможет?

Дык перекинуть местами это быстрее даже чем на форум написать ;)

Оффлайн Сергей Рубцов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5456 : Ноября 24, 2023, 16:19:19 »

Перекинул V1 и V2. Входное напряжение и частота те же, на выходе "меандр".

... и добавил:



Картинка при снижении входного.

... и добавил:

Имхо, если собрано 2 проекта(минимум) и один из них генерит, явно стоит начинать не с установки костылей. ???
Выходит, не имея генератора, осциллографа, а имея в зипе с десяток ламп, методом перетыка... ???

... и добавил:

Задаю такие вопросы, поскольку, согласно статусу - я "новичок" с одной звездой на форуме.(Хотя мне через неделю 62 стукнет...  8))
Радиолюбительством начал заниматься в 7м классе и до 5-го курса института (1984 г.) Потом дооооолгий перерыв...
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2023, 16:42:32 от Сергей Рубцов »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2258
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5457 : Ноября 24, 2023, 16:42:34 »
Сергей Рубцов,  офигеть , повезло  ;)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7499
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5458 : Ноября 24, 2023, 16:49:07 »
 :alc:

Выходит, не имея генератора, осциллографа, а имея в зипе с десяток ламп, методом перетыка... ???

От простого - к сложному. Не всегда ж проблема необъятно огромна.

А лампы - местами? Или экземпляр был заменен?

Цитировать
Задаю такие вопросы, поскольку, согласно статусу - я "новичок" с одной звездой на форуме.(Хотя мне через неделю 62 стукнет...  8))
Радиолюбительством начал заниматься в 7м классе и до 5-го курса института (1984 г.) Потом дооооолгий перерыв...

Да форумные все эти регалии - такое себе... мало о чем говорит))

Оффлайн Сергей Рубцов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5459 : Ноября 24, 2023, 16:49:59 »
sadky, в смысле, то, что из-за перетыка ламп пропал возбуд? Это говорит о качестве и характеристиках ламп?

... и добавил:

Spero_In_Inteligo, лампы - местами.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2023, 16:51:37 от Сергей Рубцов »