Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 504469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3964
  • Репутация: +653/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5745 : Марта 15, 2024, 12:09:47 »
Лёха2009, Ну блин, я тебе не в ту тему и ответил  :D
« Последнее редактирование: Марта 15, 2024, 12:11:38 от Alex_SG »

Оффлайн Hekist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5746 : Марта 15, 2024, 14:18:03 »
В продолжение темы про chaos. Динамик от усилителя отодвинули. Лампы пробовали демпфировать, держа их пальцами. Крепление платы к корпусу ослабляли. Один хрен заводится. По осциллографу все хорошо было, а играть невозможно, на шестой струне издает звуки, которых не должно быть. Куда копать? Как проверять/исключать? Верхняя правая ручка - презенз, нижняя правая - мастер. Вторая справа верхняя - это громкость грязного кана
ла.
https://youtu.be/v8iPw1WeLV4?feature=shared
Попробуйте между анодами фазика впаять кондер на 47р, как в данной схеме, и возможно придет счастье.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2024, 14:43:49 от Hekist »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Репутация: +273/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5747 : Марта 15, 2024, 15:23:20 »
Не думаю, что на частоте шестой струны в районе пятого лада эта ëмкость что-то изменит :(

... и добавил:

А вообще, конечно, от такого можно и белочку поймать - как на 18-й секунде в видео - акустический отклик отличается от того, что из динамика, на полтона... Прям раздвоение личности :crazy:

... и добавил:

Прям как в бородатой были из времëн моей юности, когда все юзали ленточные реверы из переделанных бобинников))
Когда на саундчеке ты говоришь в микрофон -"Один... ", а он тебе в ответ ; " Четыре!.. " ;D
« Последнее редактирование: Марта 15, 2024, 15:31:20 от sadky »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3964
  • Репутация: +653/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5748 : Марта 15, 2024, 15:33:19 »
sadky, Анекдот же, про лицо кавказской национальности, спрятавшегося в колонке:
-Раз-раз-раз
-Адын-адын-адын!

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8099
  • Репутация: +2384/-17
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5749 : Марта 16, 2024, 04:25:37 »
Цитировать
Не думаю, что на частоте шестой струны в районе пятого лада эта ëмкость что-то изменит

Эта ёмкость поможет при возбуждении на ультразвуке, а при возбуждении на низкой частоте надо проверить электролиты питания.
Хотя я по-прежнему подозреваю некорректную фазировку выходного трансформатора... :hmmm:

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3964
  • Репутация: +653/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5750 : Марта 16, 2024, 04:34:41 »
Хотя я по-прежнему подозреваю некорректную фазировку выходного трансформатора... :hmmm:
То есть тот факт, что при некорректной фазировке усилитель под влиянием ПОС возбуждается сразу и не зависимо от наличия сигнала на входе не намекает ни на что? Ну ок.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Репутация: +273/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5751 : Марта 16, 2024, 08:23:05 »
Alex_SG,  уверен?  ;)
Я, ввиду отсутствия профильного образования, сильно спорить не буду, но рискну таки скромно возразить :rolleyes:
Как мне кажется, для возникновения генерации необходим первоначальный импульс и потом - нужный коэффициент обратной связи. У меня в практике был случай, когда сразу не заводилось, а когда добавишь громкости - тогда поëт. Просто на малой громкости обратной связи не хватает для возникновения генерации.
К тому же, Баландин пишет, что на генерëж влияет положение ручки Presence  :hitrez:
Но ситуация, конечно, очень интересная...

... и добавил:

А то, что Мастер не участвует в устранении генерации - только подтверждает, что проблема или в самом оконечнике, или лезет по цепям питания. Ну или где-то, возможно, вносит свою лепту неудачная разводка питания/проводов  ???...
« Последнее редактирование: Марта 16, 2024, 08:26:05 от sadky »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3964
  • Репутация: +653/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5752 : Марта 16, 2024, 08:35:00 »
sadky, Пока да, уверен. Звучит слишком чисто для усилителя с ПОС.
Да, В общем случае для возникновения генерации первоначальный импульс нужен, но его роль выполняет обычно процесс выхода схемы на рабочий режим. При "удобных" номиналах в цепи ПОС он заведётся сразу, при не удобных с внешнего пинка.

И да, совершенно верно, проблему надо искать в оконечнике. Пока самая адекватная версия была про увеличение глубины ОС, то есть снижение Ку оконечника уменьшением резистора ОС.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2419
  • Репутация: +303/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5753 : Марта 16, 2024, 08:52:09 »
Сегодня протестировал ГТА 15 с разными гитарами на небольшой громкости... и на лесполе словил похожий эффект. Ноты замыливались и отказывались звучать, но при этом энергрия из динамика выходила в виде заполняющих всю комнату рассеянных высоких гармоник. Если прибавить громкости на усилителе эффект пропадает, но по звуку это уже ОЧЕНЬ громко.  Что-то похожее ловил на гавроше 8, но там ещё был дефект динамика, и сам усилитель на чистом заметно тише.
При этом на низковыхлопной гитаре Aria Pro 2 Tex 350 с синглами звук на той же громкости просто песня.
Может высокая динамика датчиков на лесполе создавала паразитный резонанс на входе, ведь громкость у ГТА 15 находится после первой половины лампы... В любом случае хотелось бы понять что там на самом деле происходит...

Оффлайн Сергей Рубцов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +17/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5754 : Марта 16, 2024, 08:53:38 »
И да, совершенно верно, проблему надо искать в оконечнике. Пока самая адекватная версия была про увеличение глубины ОС, то есть снижение Ку оконечника уменьшением резистора ОС.

Речь о этом резисторе?



В этой теме, AZG рекомендовал уменьшить номинал до 20...30 кОм.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3964
  • Репутация: +653/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5755 : Марта 16, 2024, 09:13:17 »
Речь о этом резисторе?

В этой теме, AZG рекомендовал уменьшить номинал до 20...30 кОм.
Да, именно о нём.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5756 : Марта 16, 2024, 09:28:53 »
А кстати. Почему в схеме нет сеточных на выходной лампе? 23я имеет крутизну - дай бох каждому ;) 
У меня привычка, везде в преде даже, любой 12ах7 ставить 1к прям возле панельки, если в схеме нет сеточного.  Это заметно снижает возбуждаемость ;)
А 23ей уж подавно ннада

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3964
  • Репутация: +653/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5757 : Марта 16, 2024, 09:31:38 »
tube-freak,  :plus-one: Или хотя бы ферриты надеть на проводки для сохранения не просто "фендеровского стекла" а прям "горного хрусталя"  :crazy:

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2672
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5758 : Марта 16, 2024, 09:56:34 »
Я давно уже перепахал выходной каскад, и сеточные там присутствуют.


Оффлайн Сергей Рубцов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +17/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5759 : Марта 16, 2024, 10:02:14 »
А кстати. Почему в схеме нет сеточных на выходной лампе? 23я имеет крутизну - дай бох каждому ;) 
У меня привычка, везде в преде даже, любой 12ах7 ставить 1к прям возле панельки, если в схеме нет сеточного.  Это заметно снижает возбуждаемость ;)
А 23ей уж подавно ннада
Схема от автора проекта, Алексея Чернухина. Все дальнейшие модификации по желанию (уже 384 стр. с августа 2017 г.)