Автор Тема: ToneBender 3-Knob  (Прочитано 4511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #15 : Марта 30, 2015, 07:26:35 »
Я тоже экспериментировал с этой схемой. Конкретно - с последним каскадом.
Интересно было просто оценить звук.
Так же резал хвосты. Не сильно, но мне не понравилось.
Ну и как водится - транзисторы менял на разные.
Дело в том, что оконечный каскад в этой схеме - обыкновенный ключ с порогом срабатывания. Ну  как бы режим "В" с отсечкой, типа того...
Входное напряжение, необходимое для срабатывания ключа - ну, сколько там у германия, 0,3 вольта что ли?
 Входную цепь оконечного каскада, состоящую из конденсатора, диода и перехода "база-эмиттер"  можно рассматривать, как схему удвоения напряжения.
 Поэтому общий порог срабатывания приблизительно в 2 раза меньше - 0,15 вольт. Но это не учитывая падение на диоде.
 Но  не суть...
Именно по этой причине он и должен резать хвосты.
 
Очень сильно удивлюсь, если мне попадется схема транзисторного ключа, работающая в режиме "А"  :)

Для улучшения работы(минимума обрезки хвостов) диод надо ставить германиевый, ну можно диод с барьером Шоттки попробовать - там тоже маленькое падение напряжения...

 При положительной  полуволне входного наряжения меньше упадет на диоде - больше зарядится конденсатор. 
Как итог - при отрицательной полуволне больше "высосет" из базы выходного транзистора.
  (Все сказанное в этом абзаце касается ключа на "p-n-p" транзисторе. Для "n-p-n" - наоборот.)
 Порог срабатывания ключа уменьшится.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2015, 08:03:45 от Сынишка »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12814
  • Atypique
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #16 : Марта 30, 2015, 08:06:06 »
Весь курьёз этой схемы заключается в том, что чем транзистор хуже (в смысле утечки базы), тем больше он подходит для достижения результата...

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #17 : Марта 30, 2015, 08:15:50 »
Весь курьёз этой схемы заключается в том, что чем транзистор хуже (в смысле утечки базы), тем больше он подходит для достижения результата...
Это как бы он так "течет", что вместо того, что должен быть закрыт - он наполовину открыт и находится  в режиме "А"? Ужос...
  Ну где же такой отвратный транзистор сейчас достать можно?  Насколько же это нестабильно будет??? :pozor:
Хотя да, подобрать резистор в коллекторе под ток утечки - это выход.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2015, 08:19:53 от Сынишка »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #18 : Марта 30, 2015, 08:25:26 »
...
  Ну где же такой отвратный транзистор сейчас достать можно?  Насколько же это нестабильно будет??? :pozor:
...
Сынишка, тебе мп41 отсыпать? ;D

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12814
  • Atypique
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #19 : Марта 30, 2015, 08:28:53 »
Методика подбора транзисторов для ФуззФэйса подходит для этого замечательно и описывалась неоднократно.
И если из 10 транзисторов ГТ404Б имеют приемлемую утечку и годны в него лишь 3, то все остальные, с утечкой совершенно неприличной, замечательно подходят в данном случае.

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #20 : Марта 30, 2015, 09:48:58 »
Зик, тут были темы именно про тонебендер, я там описывал настройку. Поищи.
Если не изменяет память, то на коллекторе Q3 должно быть +3,5V. Ещё уважаемый Bottle рекомендовал добавить резистор в ОС последнего транзистора, для стабильности.

Не отходя от кассы прямо сейчас попробовал эти варианты, ибо у меня сегодня выходной и я свободен.   Ну да, все работает.  Хвосты не режет, слышны даже очень слабые сигналы прикасания пальцев к струнам.
Но есть большой  минус - заметен переход от "ключевого" режима в режим "А".  Как-то мне это не понравилось...  Хочется либо так, либо эдак...
 Может можно было еще поиграться с режимами, но у меня соседка-пенсионерка не любит слушать фуз в 10 утра :pozor:, стучать  по батарее начала. 
« Последнее редактирование: Марта 30, 2015, 09:51:29 от Сынишка »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #21 : Марта 30, 2015, 10:06:08 »
Сынишка, какой номинал резистора? Я, как правило, 1М ставлю.

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #22 : Марта 30, 2015, 10:37:53 »
Не отходя от кассы прямо сейчас попробовал эти варианты, ибо у меня сегодня выходной и я свободен.   Ну да, все работает.  Хвосты не режет, слышны даже очень слабые сигналы прикасания пальцев к струнам.
Но есть большой  минус - заметен переход от "ключевого" режима в режим "А".  Как-то мне это не понравилось...  Хочется либо так, либо эдак...
 Может можно было еще поиграться с режимами, но у меня соседка-пенсионерка не любит слушать фуз в 10 утра :pozor:, стучать  по батарее начала.
к отцу Джимми надо приучать. или ровеснику  :D

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #23 : Марта 30, 2015, 10:41:02 »
Сынишка, какой номинал резистора? Я, как правило, 1М ставлю.
У меня 1,5М, просто нет других. Какой в коллекторе - не знаю, стоял переменник(уже распаял все). Транзистор ГТ402ж.
 С резистором  вообще хорошо - местная ООС звук смягчает.
В целом - не понравилось, как  такой каскад звучит. "Бешеные прямоугольники" какие-то просто...
 Просто фуз-фейс мне больше нравится, он поделикатнее что ли...



... и добавил:

к отцу Джимми надо приучать. или ровеснику  :D

Да общался с ней как-то на лестничной клетке, после моих слов:"Хендрикс, Гилмор, Фендер, крутаны" - начинала ругаться... ???
Бесполезно что-либо объяснять такому человеку...  :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 30, 2015, 10:44:57 от Сынишка »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #24 : Марта 30, 2015, 10:59:30 »
...
В целом - не понравилось, как  такой каскад звучит. "Бешеные прямоугольники" какие-то просто...
 Просто фуз-фейс мне больше нравится, он поделикатнее что ли...
...
Понятно, вкусовщина всё :)
Мне, например, наоборот эта схема кажется более управляемой и дружелюбной в плане звукоизвлечения :)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #25 : Марта 30, 2015, 11:09:49 »
Мне, например, наоборот эта схема кажется более управляемой и дружелюбной в плане звукоизвлечения :)

Мне тоже больше всего понравился именно тонебендер МК3. Тот, который МК2, похож на фузфейс с дополнительным каскадом вначале.
Звучит более агрессивно, как дисторшн. Вот МК1 ещё как то пытался собрать, но там вообще схема такая, что подобрать транзисторы практически не реально. Из трех десятков наших и импортных, не удалось заставить звучать с плавно затухающими хвостами, хотя так, как он звучал даже с этой проблемой, мне нравилось. Если я правильно помню, то там как то режимы устанавливаются именно наличием токов утечек и чем они больше, тем лучше  ???

Оффлайн Зик Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 79
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #26 : Марта 30, 2015, 13:46:15 »
   Вот  то  что собрал .  Я думаю  может  лучше попробовать на  ГТ  402 собрать .  И еще , ни чего  что  транзисторы  на  длинных проводах ?      Это  может  как то  влиять?  Понятно  что  это  временно , так  удобней менять  транзисторы .




Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #27 : Марта 30, 2015, 13:56:17 »
ни чего что транзисторы  на  длинных проводах ?

То есть ты в этом ещё сомневаешься?  ;D

Это может как то влиять?

Разумеется. Другое дело насколько катастрофически. Но шума прибавится, может и возбуждаться будет.


... и добавил:

Я вот так когда то делал подбор транзисторов.

1284371-0

1284373-1
« Последнее редактирование: Марта 30, 2015, 14:01:25 от runing »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #28 : Марта 30, 2015, 14:28:05 »
... ни чего  что  транзисторы  на  длинных проводах ?      Это  может  как то  влиять?
...
На что? На режим по постоянному току нет. На фон-шумы-возбуды только в путь :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12814
  • Atypique
Re: ToneBender 3-Knob
« Ответ #29 : Марта 30, 2015, 14:32:05 »
Можно взять колодочки для ОУ, откусить лишнее и впаять их в плату.