Автор Тема: Торики с Истока  (Прочитано 10939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: Торики с Истока
« Ответ #60 : Марта 31, 2015, 17:25:34 »
ничерта не видно   ;)

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Торики с Истока
« Ответ #61 : Марта 31, 2015, 17:25:48 »
и можно ли им скинуть пдфку с классик тона и сказать, мне вот так, но первичку на 220?  :D
И получишь транс, рассчитанный по умолчанию - на минимальную себестоимость, как принято в общепроме. А это означает - минимальный расход меди, предельно допустимый нагрев сердечника и катушки, высокая индукция в сердечнике и предельно допустимый максимальный ток ХХ. Для аудио такой вариант не пригоден. Потому что последствия - если в "наших" любимых терминах, то это лучение, в шасси и на датчики - с полутора метров как от трансформаторной будки. А также адовая форма тока под нагрузкой, которая очень плохо фильтруется, а отсюда - неприятные артефакты в звуке (т.н. зудосрач, хрип в хвосте на затухании и подобное).
Выход только один: давать очень развернутое ТЗ, а еще лучше - в дополнение непосредственно обговаривать нюансы с их инженером-расчетчиком.

Оффлайн demonsb

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: Торики с Истока
« Ответ #62 : Марта 31, 2015, 17:43:58 »


Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1855
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Торики с Истока
« Ответ #63 : Марта 31, 2015, 17:46:56 »
Пока тут в теме собралось такое большое количество опытных в трансформаторостроении людей, задам вопрос, который волнует меня несколько дней уже: какое соотношение токов вторичной обмотки трансформатора и выпрямленного тока будет для двухполупериодного диодного выпрямителя с С-фильтром?
Из разных источников видел следующие соотношения (ток вторичной обмотки(I0)/выпрямленный ток(Iн)):
I0=Iн
I0=1,41Iн
I0=1,5Iн
Кому верить?  ???

Оффлайн demonsb

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: Торики с Истока
« Ответ #64 : Марта 31, 2015, 17:50:55 »
а каким боком тут выпрямленный ТОК?

может имелось ввиду напряжение?

я имел ввиду ток в общем случае от нагрузки зависит, максимальный выпрямленный ток от мощности трансформатора, сечения провода, максимального тока на который диоды моста рассчитаны и т.п. чтобы не сгорело все это дело ну и будет просадка напряжения - по сути из законов физике это влияние внутреннего r источника питания в которое и много чего входит... А напряжение должно быть по теории в корень из двух больше но по факту меньше где-то 1.3 так как падает как минимум на двух диодах в лучшем случае 1-2в а то и больше 
« Последнее редактирование: Марта 31, 2015, 17:59:55 от demonsb »

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1855
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Торики с Истока
« Ответ #65 : Марта 31, 2015, 18:05:33 »
Вопрос в токе. Допустим, мне надо на усилитель 70 мА выпрямленного тока. На какой ток рассчитывать анодную вторичную обмотку при упомянутом выше типе выпрямителя?
Для привлечения внимания прикладываю картинку:

1289386-0


Оффлайн demonsb

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: Торики с Истока
« Ответ #66 : Марта 31, 2015, 18:20:10 »
да это про другое. Я бы на твоем месте не заморачивался сильно - если у тебя будет вторичная обмотка без проблем держать 10А то это даже лучше но при этом трансформатор будет 20кг например весить. Тут надо из практических соображений исходить 70мА - это же условное какое-то значение тока. я думаю 100-150ма для вторички будет нормально. Ну  будет какое то пиковое значение даже в 300мА отработают конденсаторы фильтра ну и если напряжение чуть просядет - ничего страшного. Исходи из имеющихся возможностей и цены трансформатора. 

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1855
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Торики с Истока
« Ответ #67 : Марта 31, 2015, 18:31:11 »
да это про другое. Я бы на твоем месте не заморачивался сильно - если у тебя будет вторичная обмотка без проблем держать 10А то это даже лучше но при этом трансформатор будет 20кг например весить. Тут надо из практических соображений исходить 70мА - это же условное какое-то значение тока. я думаю 100-150ма для вторички будет нормально. Ну  будет какое то пиковое значение даже в 300мА отработают конденсаторы фильтра ну и если напряжение чуть просядет - ничего страшного. Исходи из имеющихся возможностей и цены трансформатора. 
Не всегда можно сделать двукратный запас по току (150 мА для 70 мА), поэтому меня и интересуют расчеты. Потому и спрашиваю, как можно рассчитать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95680
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Торики с Истока
« Ответ #68 : Марта 31, 2015, 18:45:45 »
Т.е. сказать просто приведенное, полосу и нагрузки не прокатит, им надо витки сосчитать?

Именно так. Они просто мотают, пропитывают и проверяют типовые ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ характеристики. Все остальное на вашей совести. Силовики считают, но приходится пинать чтобы считали не по дешевому варианту, а по нормальному. Тогда и ТХХ в норме, не греются и не лучат.

Спасибо за инфо по крышкам! А по выходным - пока не привезут нужную сталь - всё будет валет трефовый, да без туза, как говорят мои немытые родственнички. Пустые хлопоты, проще говоря.

Само-собой будет полный комплект железа, каркас и т.п. и только после этого расчеты и т.п. в соответствующем месте  ;) :rolleyes:

niz, Надо нормальное ТЗ с описанием каждой обмотки и тока, показать схему соединения обмоток если есть отводы, в том числе начало каждой обмотки. Если есть центральный отвод и отвод на смещение, то забыть про это и отсчет вольтажа делать от одного из крайних выводов. Если укажете центральный отвод, то можно напороться на перефазировку одной из половинок или еще что. Вам проблемы нужны? И при этом ТрансЛед будет прав, т.к. от клиента получено не полное ТЗ.

demonsb, Жду у них каркасы для 120-го железа на суммарную мощность порядка 350 ватт. Силовики на 100 ватт головы получатся.

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1855
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Торики с Истока
« Ответ #69 : Марта 31, 2015, 18:58:52 »
Докину еще информации для размышления (надеюсь, модераторы не накажут - все-таки производителей трансов обсуждаем):
Есть у вебера силовик:

1289586-0

Как они его считали? Я использовал программу для подгона параметров, получил следующие ТТХ:



Оно сразу сгорит или помучается?

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Торики с Истока
« Ответ #70 : Марта 31, 2015, 19:01:02 »
Вопрос в токе. Допустим, мне надо на усилитель 70 мА выпрямленного тока. На какой ток рассчитывать анодную вторичную обмотку при упомянутом выше типе выпрямителя?
…. Сразу оговорюсь, что это теоретические выкладки, сиречь идеальные. Сами понимаете – ни чего идеального нет. Посему, для предварительной «прикидки» блока питания они вполне сгодятся. Для «рабочего» варианта нужно «закладываться» на всевозможные «потери». В силовом трансформаторе на его КПД, в выпрямителе на падение напряжения на самих диодах (в зависимости от применяемого типа оных) и т.д.
Начнём с «конца» с выпрямителя и фильтра (самого простого – конденсатор большой ёмкости). Рассматриваем два случая, мостовой выпрямитель и двухполупериодный выпрямитель. Разводить «теоретическую бодягу» не буду, просто остановлюсь на основных моментах.
Предположим, что нам надо получить по «аноду» 408,9 Вольта (теоретически) и с максимальным током…., ну скажем 200 мА.
Если мы используем мостовой выпрямитель (про фильтр – конденсатор НЕ забываем), то по теории нам надо иметь ОДНУ вторичную обмотку силового трансформатора со следующими характеристиками. По напряжению это будет – 408,9 Вольт : 1,41 = 290 Вольт. По току – 200 мА х 1,41 = 282 мА.
При использовании двухполупериодного выпрямителя, нам надо иметь ДВЕ обмотки со следующими характеристиками. По напряжению это будут ДВЕ обмотки по – 408,9 Вольт : 1,41 = 290 Вольт. По току (ВНИМАНИЕ!) ДВЕ обмотки по – 200 мА : 1,41 = 141,8 мА.
Как видим, для мостового выпрямителя, это ОДНА обмотка на номинальное напряжение 290 Вольт по переменному току, и на номинальный ток – 282 мА. Для двухполупериодного выпрямителя, это ДВЕ обмотки на номинальное напряжение по 290 Вольт по переменному току, и на номинальный ток – 141,8 мА, каждая обмотка.

« Последнее редактирование: Марта 31, 2015, 21:19:41 от kdtp »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Торики с Истока
« Ответ #71 : Марта 31, 2015, 19:04:27 »
Mepk, ну я такую же картинку встречал. Т.е., если у тебя 70ма в нагрузку, то считаешь всю вторичку на ток 105 ма.
kdtp, это не так, мощности вторичных обмоток различаются в зависимости от схемы выпрямителя, для двухполупериодного, как это не парадоксально, суммарная мощность вторичных обмоток нужна выше — о чем те картинки из книжки и говорят. Кроме того в расчетах отсутствует коэффициент, отражающий форму потребляемого тока, который тоже повышает расчетную мощность вторичной обмотки.

... и добавил:

http://emkelektron.webnode.com/news/skhjemy-i-raschjet-vyprjamitjeljej-razvjernuto-i-v-kachjestvje-shpargalka/
Вот кстати кое-какие ответы на эти вопросы. Где-то находил и подробный расчет при работе на емкостную нагрузку...
« Последнее редактирование: Марта 31, 2015, 19:18:41 от Тимон »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Торики с Истока
« Ответ #72 : Марта 31, 2015, 19:31:51 »
kdtp, это не так, мощности вторичных обмоток различаются в зависимости от схемы выпрямителя, для двухполупериодного, как это не парадоксально, суммарная мощность вторичных обмоток нужна выше — о чем те картинки из книжки и говорят. Кроме того в расчетах отсутствует коэффициент, отражающий форму потребляемого тока, который тоже повышает расчетную мощность вторичной обмотки.
Ну, во-первых –   мощность обмоток нужна одинаковая, что для «моста», что для двухполупериодного выпрямителя. Иначе, можно бежать получать «нобеля» за новый физический закон. …. Перемножьте значение токов на напряжение в том и в другом случае, и Вы в этом убедитесь.
А, во-вторых, читайте внимательно моё сообщение. Вот цитата из него: «…. Сразу оговорюсь, что это теоретические выкладки, сиречь идеальные. Сами понимаете – ни чего идеального нет. Посему, для предварительной «прикидки» блока питания они вполне сгодятся. Для «рабочего» варианта нужно «закладываться» на всевозможные «потери». В силовом трансформаторе на его КПД, в выпрямителе на падение напряжения на самих диодах (в зависимости от применяемого типа оных) и т.д.»
И, в-третьих, извините за причиненное беспокойство ….
« Последнее редактирование: Марта 31, 2015, 21:20:02 от kdtp »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Торики с Истока
« Ответ #73 : Марта 31, 2015, 21:48:40 »
kdtp, ууу... Известно ли Вам, что среднеквадратичный ток каждой вторичной обмотки выпрямителя со средней точкой меньше такового у единственной обмотки мостового выпрямителя не в два раза, как Вам кажется, а всего в 1.41 раз? Если нет, то рекомендую почитать соответствующую литературу, ее много хорошей написали в свое время.

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1855
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Торики с Истока
« Ответ #74 : Марта 31, 2015, 21:59:24 »
Тимон,
http://emkelektron.webnode.com/news/skhjemy-i-raschjet-vyprjamitjeljej-razvjernuto-i-v-kachjestvje-shpargalka/
Вот кстати кое-какие ответы на эти вопросы. Где-то находил и подробный расчет при работе на емкостную нагрузку...
Я не могу понять, почему по картинке, которую я привел, получается, что ток вторичной обмотки в полтора раза больше выпрямленного, а по этой статье - ток вторичной обмотки в 1,4 раза меньше  ???