Автор Тема: Торики с Истока  (Прочитано 10923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Торики с Истока
« Ответ #90 : Апреля 02, 2015, 09:01:33 »
niz, мы рассматривали случай, когда у транса есть две вторички и их как бы можно было бы сконфигурировать и так и сяк (хотя своевольно параллелить вторички на трансе, если он под это не рассчитан, затея плохая). Если транс под двухполупериодный выпрямитель с отводом, то с мостом его можно юзать, чтоб была в два раза больше напруга. Это кстати полезно помнить, выбирая, например, хайфайные хаммонды, которые нормированы для двухполупериодного выпрямителя и если его вторичку использовать под мост, то можно снять в 1.3-1.4 раза больше тока.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95602
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Торики с Истока
« Ответ #91 : Апреля 02, 2015, 10:55:41 »
Тимон, А средний вывод между первых электролитов...  8)

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Торики с Истока
« Ответ #92 : Апреля 02, 2015, 18:38:01 »
AZG, Атож, если их два надо, конечно. А еще можно сделать отдельное питалово для вторых сеток (для елок 34 анодку 800, а на вторые с предом 400 — красота)
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2015, 18:41:55 от Тимон »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95602
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Торики с Истока
« Ответ #93 : Апреля 02, 2015, 19:24:14 »
Тимон, Вариантов навалом. Кстати, скоро буду делать с 6550 и раздельным питанием анодов и вторых сеток. Надеюсь весной осилить.

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1855
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Торики с Истока
« Ответ #94 : Апреля 16, 2015, 22:56:21 »
Вернемся к размышлениям на тему соотношений выпрямленного тока и тока вторичных обмоток? :hitrez:
Я так полагаю, ответ на следующий вопрос зарыт где-то рядом.
Вопрос: почему некоторые производители усилителей используют двухполупериодный выпрямитель со средней точкой вместо мостового даже там, где в БП нет кенотрона? Например, в Trainwreck, Soldano. Чем им мостовой выпрямитель не угодил?

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1855
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Торики с Истока
« Ответ #95 : Апреля 18, 2015, 06:25:17 »
А все-таки, в чем смысл? :)

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: Торики с Истока
« Ответ #96 : Апреля 18, 2015, 10:44:45 »
Вопрос: почему некоторые производители усилителей используют двухполупериодный выпрямитель со средней точкой вместо мостового даже там, где в БП нет кенотрона? Например, в Trainwreck, Soldano. Чем им мостовой выпрямитель не угодил?

Возможно, что у них таких трансформаторов просто дофига на складе лежит. 
Куда их девать еще? 8)
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2015, 10:47:49 от Сынишка »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Торики с Истока
« Ответ #97 : Апреля 18, 2015, 11:42:22 »
Mepk, с одной стороны, наверняка дань традициям, с другой стороны мостовые выпрямители по идее более «жесткие» — меньше просадки под нагрузкой.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Торики с Истока
« Ответ #98 : Апреля 18, 2015, 13:31:13 »
....с другой стороны мостовые выпрямители по идее более «жесткие» — меньше просадки под нагрузкой.
Вы, это серьёзно!? Если - да..., тАдЫ - ОЙ!  :pozor:

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Торики с Истока
« Ответ #99 : Апреля 18, 2015, 17:11:51 »
kdtp, у БП с мостовым выпрямителем, внезапно, меньше внутреннее сопротивление при прочих равных :pozor: О причинах и последствиях этого предлагаю почитать в Вашем любимом учебнике физики за 8 класс.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Торики с Истока
« Ответ #100 : Апреля 18, 2015, 22:40:35 »
Тимон (простите, я не знаю Вашего имени), я не буду спорить или возражать (бесполезно), НО, падение напряжения на внутреннем сопротивлении выпрямителя, в большей степени зависит от типа самого выпрямителя, полупроводникового или вакуумного. Точнее, от его электрических характеристик, а не от того как он включён - по мостовой схеме или по двухполупериодной (со средней точкой обмотки трансформатора). Кстати, мостовая схема является частным случаем двухполупериодного выпрямителя.
Если мы говорим о типах выпрямителей, то применение современных полупроводниковых выпрямителей, по большей степени, НЕ оказывают ни какого практического влияния на величину падения на них напряжения. Если это "кремний",то, при выпрямленном напряжении 350 - 450 вольт, речь идёт о 0,5 - 2 Вольтах падения на самом выпрямителе. При этом, такое падение напряжения обусловлено НЕ типом применяемой схемы выпрямителя, а ТОЛЬКО типом применяемого полупроводникового прибора (диода)!
Если речь идёт о вакуумных выпрямителях - ламповых диодах, кенотронах, газотронах и т.д., то и здесь, основным "показателем" падения напряжения при выпрямлении, является падение напряжения на внутреннем сопротивлении этих "приборов", а не тип схемы выпрямителя!!! Это легко проверить практически. Достаточно собрать две схемы выпрямителей - мостовую и двухполупериодную, со средней точкой обмотки трансформатора. В качестве "выпрямительных приборов", для такого эксперимента, можно взять демпферные диоды 6Д20П.
Ну...,и..., если хотите, то..., теоретически, крокодилы летают, НО, очень низко-низко....

По поводу выбора схемы выпрямителей "фирмачами". Откровенно говоря, мне трудно предугадать ход их мыслей при выборе тех или иных схематических решений.
Могу сказать за себя - чем я руководствуюсь при выборе схемы выпрямителя.
Тут всего два варианта. Первый вариант - готовый силовой трансформатор. Второй вариант - самодельный силовой трансформатор, вернее тип применяемого железа - ПЛ или ШЛ, будущего силового трансформатора.
И так, вариант первый.
Если готовый силовой трансформатор имеет только одну вторичную (анодную) обмотку, то я применяю мостовой выпрямитель или..., (если это необходимо) выпрямитель с удвоением (утроением...) напряжения. 
Если готовый силовой трансформатор имеет две вторичные (анодные) обмотки, то я применяю двухполупериодную схему выпрямителя со средней точкой. Тут возникает вопрос - а можно соединить (включить) параллельно эти обмотки и применить мостовую схему выпрямителя? Можно..., если вы уверенны в том, что эти обмотки равны по напряжению (по количеству витков в них)!!! Иначе, если напряжения в этих обмотках не равны (даже на небольшом "уровне", 1 - 2 Вольта при "общих" 300 - 350 Вольт), то их параллельное включение, может привести к нежелательным последствиям. Как минимум, к уменьшению КПД силового трансформатора и его повышенному нагреву....
Вариант второй. Самостоятельное изготовление силового трансформатора.
Если железо типа ШЛ, то катушка на нём всего одна, следовательно, выгодно (во всех отношениях) мотать одну вторичную (анодную) обмотку..., и применять мостовой выпрямитель.
Если железо типа ПЛ, то, по неволе приходиться иметь дело с двумя катушками..., следовательно, будем иметь две вторичные (анодные) обмотки.  Тут уже два варианта. Можно применять, и мостовой выпрямитель, и двухполупериодный со средней точкой. Это выбор (тип применяемого выпрямителя) зависит от диаметра применяемого (имеющегося в наличие) намоточного провода для вторичной обмотки. Если провод тонковат, то применяем двухполупериодную схему. Если провод достаточно толстый, то имеет смысл намотать две обмотки, с вдвое меньшим (чем для двухполупериодного выпрямителя) количеством витков, соединить их последовательно и применить мостовую схему выпрямителя.
Вот, собственно, и всё. ;)


Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Торики с Истока
« Ответ #101 : Апреля 19, 2015, 09:14:43 »
kdtp, а ничего, что с трансформатора для мостового выпрямителя можно снять в 1.4 раза больше тока при в два раза меньшем активном сопротивлении вторичных обмоток при прочих равных? Причем тут бедные диоды?

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Торики с Истока
« Ответ #102 : Апреля 19, 2015, 14:07:11 »
И так, предположим, что у нас есть некий силовой трансформатор с двумя вторичными обмотками. Эти обмотки выдают по 100 Вольт каждая, при номинальном токе 100 мА. То есть, при протекании тока "номиналом" в 100 мА через эти обмотки, они выдают без "просадки" 100 Вольт. Пишу специально так подробно, что бы потом не было ни каких разночтений!!!
 Продолжим. Для начала посчитаем какую суммарную мощность нам могут обеспечить эти вторичные обмотки. Одна обмотка выдаёт "на-гора" 100 Вольт на 100 мА (0,1 А). Это будет 100 Вольт х 0,1 Ампер = 10 Ватт. Поскольку у нас две таких обмотки, то получим 20 Ватт суммарной  мощности с этих двух обмоток... ПО НОМИНАЛУ!!!. Запомним это значение Р ном. = 20 Ватт.
Теперь "соорудим" простенькие блоки питания с этим трансформатором. В первом блоке питания будем использовать двухполупериодный выпрямитель по мостовой схеме, во втором блоке питания будем использовать двухполупериодный выпрямитель со средней точкой. В качестве выпрямителей будут использованы выпрямительные диоды с максимальным обратным напряжением на 600 Вольт и с максимальным прямым током на 1 Ампер. В качестве "фильтрующего элемента" будет использоваться электролитический конденсатор на 220 микрофарад и на рабочее напряжение 250 Вольт. Нагрузкой будет служить мощный резистор номиналом 1000 Ом, и мощностью 25 Ватт.
Взглянем на схемы этих блоков питания.
1577546-0
Рис.1. Блок питания с двухполупериодным выпрямителем по мостовой схеме. Что бы получить максимальную мощность от этого трансформатора, соединяем вторичные обмотки параллельно. При таком соединении получается, как бы одна обмотка на 100 вольт и на номинальный ток 200 мА (0,2А). Посчитаем, что мы получим на "выходе" такого блока питания. Напряжение будет примерно равно 100 Вольт х 1,4 = 140 Вольт, по постоянному току.  Номинальный, постоянный ток нагрузки будет равен 200 мА : 1,4 = 140 мА (примерно). Теперь посчитаем (проверим) - какую мощность по номиналу мы можем "снять" по постоянному току?  Номинальная мощность по постоянному току будет равна; 140 Вольт х 0,14 Ампер = 19,6 Ватта..., или, примерно 20 Ватт. Помните,  мы получили (расчётные) данные по номинальной мощности вторичных обмоток; Р ном. = 20 Ватт. Ну, вот..., с законом сохранения энергии всё у нас нормально.
 Теперь рассчитаем (проверим) номинал нагрузочного сопротивления. Rнаг. = 140 Вольт : 0,14 Ампера = 1000 Ом. Чтобы этот резистор сильно не грелся возьмём его на мощность не менее 25 Ватт. Подведём итог по первой схеме (Рис.1.). Если собрать схему как нарисовано, то мы получим именно эти результаты..., и НЕ какие иные. Не верите!? Соберите макет..., и поверьте.
Рис.2.   Блок питания с двухполупериодным выпрямителем со средней точкой. Для этой схемы, вторичные обмотки соединяем последовательно. При таком соединении получается, как бы одна обмотка, НО, со "средней точкой" на 200 вольт и на номинальный ток 100 мА (0,1А). При таком включении, мы получим с нашего блока питания, по напряжению (по постоянному току) 100 Вольт х 1,4 = 140 Вольт (примерно), а по току !ВНИМАНИЕ! 100 мА х 1,4 = 140 мА (0,14 А) (примерно). Далее (расчёты и прочие "проверки") по аналогии с мостовым выпрямителем. Когда вы их закончите то сможете легко убедиться - по своим основным "выходным" характеристикам, эти схемы равны!
Подведём итог. Если вторичная обмотка выдаёт по номиналу мощность 20 Ватт, то, НИ КОГДА и НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ нам НЕ ПОЛУЧИТЬ МОЩНОСТЬ на "ВЫХОДЕ" блока питания больше,(этой- 20 Ватт), номинальной мощности самой вторичной обмотки!!!!!!!!!! Меньше - ДА! (Потери разного рода). НО, БОЛЬШЕ - НЕТ, НЕТ, и ещё раз, НЕТ!!! А если кто-то утверждает обратное, ТО он, как минимум, - ЖЕСТОКО ОШИБАЕТЬСЯ, а как максимум..., ладно..., опустим.



Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Торики с Истока
« Ответ #103 : Апреля 19, 2015, 14:26:07 »
kdtp, Вы не хотите даже читать, что Вам пишут. Номинальный ток вторичной обмотки для разных схемы выпрямителей будет разным. Поэтому, весь остальной Ваш опус, начиная с первого положения, ошибочен.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Торики с Истока
« Ответ #104 : Апреля 19, 2015, 14:40:44 »
 Виктор, Тимон вероятно имеет в виду,  влияние активного сопротивления вторичной обмотки, если у трансформаторов вторичка намотана одинаковым проводом, то ваши расчёты верны, но если мотать в два раза меньше витков, значит влезет толще провод, меньше сопротивление, меньше падение напряжения (просадка), выше КПД , ведь со средним отводом и двумя диодами провод один полупериод отдыхает))), меньше греется, но больше "проадка", не большая компрессия, кому нравится, ИМХО.
 Да и по вашему, при соединении двух обмоток в параллель, сопротивление уменьшиться в два раза, со всеми вытекающими.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2015, 14:45:33 от Виталийй »