Автор Тема: Трэшевая трэвэл гитара  (Прочитано 4623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #60 : Августа 14, 2010, 06:14:02 »
Андрей Школик, он в качестве примера.

В качестве колебательной системы надо рассматривать не струну, а весь инструмент. Т.е. не длину мензуры, а длину инструмента. исходя из этой длины - найти точки флажолетов

Оффлайн shlema Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #61 : Августа 14, 2010, 06:57:39 »
ммм это уже сложнее, то есть учитывать не длинну струн а длинну от головы грифа до конца деки?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #62 : Августа 14, 2010, 07:02:08 »
ага.. Только ничего сложного... флажолеты находятся в строго определенных точках, рассчитывать лады для всего инструмента не надо. пример точек - 1/2, 1/4, 1/8 длины
вообще вчера почитал книжку скрипичного мастера и понял, что все наши звуковые изыскания - копание в песочнице))
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 07:03:43 от Jhav »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #63 : Августа 14, 2010, 09:10:22 »
ага.. Только ничего сложного... флажолеты находятся в строго определенных точках, рассчитывать лады для всего инструмента не надо. пример точек - 1/2, 1/4, 1/8 длины
вообще вчера почитал книжку скрипичного мастера и понял, что все наши звуковые изыскания - копание в песочнице))
Действительно, флажолеты "рассчитываются" не так как лады. Строго делением на 2, по обертонам. Но как положение звукоснимателя может зависеть от точки обертона пока не вкурил. По-моему, тут всё проще. Чем ближе к середине струны, тем звук теплее и мягче. Чем ближе к бриджу - тем ярче и звонче. Этим и определяется положение звучка. Мидл вообще изначально ставился для понта. Маркетинговый звучок. Это уже потом догадались, как из него извлечь пользу. Но гибсоны до сих пор обходятся без мидла, а на стратах некоторые музыканты его отключают нафих. В интервью с Ангусом Янгом, тот признался, что вообще не трогает переключатель. А просто извлекает звук в разных местах струны.
По поводу крепления звучка скажу, что основная задача звукоснимателя - снимать колебание струны, а не корпуса. Посему, в идеале, звучок должен висеть в воздухе ничего не касаясь. Колебания корпуса он передаёт отвратительно. Оговорюсь - речь идёт о магнитном звукоснимателе. Чтобы качественно снимать колебания корпуса, лучше применить пьезо-датчик.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #64 : Августа 14, 2010, 09:20:27 »
>>Но как положение звукоснимателя может зависеть от точки обертона пока не вкурил

типа какбэ в этих точках подчеркивается или убирается один из обертонов резонанса инструмента. Вроде как, в теории, звучок колеблется вместе с доской и это колебание вычитается из звука струны.

 Но это, имхо, относится к той же теме, что и звучание лака на цельнокорпусе... Если у Svet'a есть какие-нить доказательсятва - с радостью ознакомлюсь

Оффлайн shlema Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #65 : Августа 14, 2010, 09:28:54 »
"По поводу крепления звучка скажу, что основная задача звукоснимателя - снимать колебание струны, а не корпуса. Посему, в идеале, звучок должен висеть в воздухе ничего не касаясь. "
то есть демпфирование пластилином на самом деле неплохая идея  :crazy: ;D

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #66 : Августа 14, 2010, 09:29:54 »
ну он же не станет неподвижным..

Оффлайн Андрей Школик

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Svet guitars
    • Svet guitars - гитарная мастерская
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #67 : Августа 14, 2010, 10:17:03 »
Jhav, гм, даже если привести тут формулу колебаний со всеми переменными, то все равно большинство останется при своем мнении. Провести же эксперимент (читай построить гитару с подвижными датчиками) у меня сейчас нету возможности - много заказов. Так что думаю и твоя и моя точка зрения останется бездоказательной.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #68 : Августа 14, 2010, 10:21:18 »
типа какбэ в этих точках подчеркивается или убирается один из обертонов резонанса инструмента. Вроде как, в теории, звучок колеблется вместе с доской и это колебание вычитается из звука струны.
Но это наверное имеет смысл только в инструментах типа гуслей ;D. При зажимании струны уже на первом ладу, точки обертонов съезжают. А датчик стоит там, где его прикрутили. ???

Оффлайн Fantomaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #69 : Августа 14, 2010, 10:40:04 »
tikhomirov,
Струна и корпус находятся в жесткой мех. связи и постоянно "соколеблют" друг-друга..., отделить колебания струны, от колебаний корпуса, все-равно что пытаться отделить мясо от котлетного фарша...,
место-положение, и способ крепления датчика, лишь меняет пропорции обертонов, в общем миксе колебаний единой колебательной системы струна-корпус-фурнитура-и все остальное.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #70 : Августа 14, 2010, 10:50:44 »
tikhomirov,
Струна и корпус находятся в жесткой мех. связи и постоянно "соколеблют" друг-друга..., отделить колебания струны, от колебаний корпуса, все-равно что пытаться отделить мясо от котлетного фарша...,
место-положение, и способ крепления датчика, лишь меняет пропорции обертонов, в общем миксе колебаний единой колебательной системы струна-корпус-фурнитура-и все остальное.
Ну ты рассуждаешь, как практик 8), а теоретики имеют дело как правило со сферическими конями в вакууме. :D
Если серьёзно, то конечно ты прав. Просто сложность задачи какбэ подталкивает к абстрактным разглагольствованиям. Тогда как практическая ценность на мой взгляд выглядит бледно.

Оффлайн Fantomaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #71 : Августа 14, 2010, 10:56:09 »
"выглядит бледно", -очень дипломатично сказано.. ;)

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5372
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #72 : Августа 14, 2010, 14:40:15 »
Есть виброгасящие конструкции, типа фендера, где мензура идёт по длине корпуса, и колебания струны просто уравновешиваются корпусом и грифом и быстро затухают.
Другой вариант у многих гибсонов - похож на маятник. За бриджем стоит огромный по массе кусок древесины, который вероятно может поддерживать колебания.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #73 : Августа 14, 2010, 14:44:49 »
>>Но это наверное имеет смысл только в инструментах типа гуслей . При зажимании струны уже на первом ладу, точки обертонов съезжают. А датчик стоит там, где его прикрутили.

я говорил не о струне, а о гитаре

>>Jhav, гм, даже если привести тут формулу колебаний со всеми переменными, то все равно большинство останется при своем мнении. Провести же эксперимент (читай построить гитару с подвижными датчиками) у меня сейчас нету возможности - много заказов. Так что думаю и твоя и моя точка зрения останется бездоказательной.

как-то так, да)

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Трэшевая трэвэл гитара
« Ответ #74 : Августа 14, 2010, 15:37:46 »
я говорил не о струне, а о гитаре
Ну дык... ;D Это навело меня на мысль (раз уж я начал говорить о сферических конях), а что если маленький датчик будет приделан к нейлоновой (немагнитной) струне. Болтиком. А гитара будет железной. С точки зрения теории относительности, не важно что относительно чего колеблется..... :D :D :D :D :D :D