Автор Тема: Тру пружинный ревер с каменным драйвером  (Прочитано 7592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90011
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #45 : Декабря 22, 2022, 17:11:47 »
alkuz, Прекрасно на втулках в комбе живет. Сумка чаще всего просто дань традиции старой. Много современных комбов встречал без сумок и ничего ен заводится.

Последний комб собирал тоже без сумки, никаких лишних заводок на полной раскачке. А там честные 50 вт.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #46 : Декабря 22, 2022, 17:53:37 »
AZG, Ну, у меня диаметрально противоположный опыт, так что останемся при своих. А у автора вопроса будет замечательная возможность получить собственный опыт.  ;)

... и добавил:

Да, кстати, не забываем, что перед выбором окончательного месторасположения танка в корпусе, его еще и покрутить изрядно придется, чтобы не наловить на катушки наводок от силового трансформатора 
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2022, 17:56:56 от alkuz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90011
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #47 : Декабря 22, 2022, 18:11:07 »
alkuz,  ??? Ну я делаю не так и много комбов, но в обслуживании прилично. Я написал выше суть. Там главное не затягивать крепеж до упора. резиновые проставки вообще не должны сжиматься. В таком варианте развязка достаточна. Если притянуть по полной, то да - там ловить нечего.

У многих производителей реверов появились втулки внутри проставок. Там затянуть более необходимого просто не реально.

Оффлайн Андрей Кузнецов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #48 : Августа 26, 2023, 18:01:48 »
Здарова парни, в этих схемах все- же странно устроено микширование. Ладно, у меня вопросик, я тут схемку пытаюсь на тр- рах скрутить для спринг реверба, и не до конца ясно используется- ли в классических пружинных ревербераторах электрическая ос для усугубления так сказать реверберации , если да, то она идет от уже смикшированного сигнала на вход или с ревер сигнала на вход? и ещё любопытно как устроена тон коррекция сигнала, перед пружинами или после (или и там и там) и соответственно на каких частотах и какого порядка? И вообще может там регулируемый тонкорректор лучше поставить? И ещё вот вопрос нарисовался: я так понимаю, либо мы используем двуполярное питание, либо мы должны исключить постоянку с помощью развязывающих конденсаторов? И ещё вопрос:) как бороться с резонансом возникающим при использовании конденсатора к индуктивности мотора танка?
Короче сам себе отвечаю:Первое- В классических спринг ревербах все как бык поссал- то так, то эдак, то лампы без трансформаторов, то операционники с трансформаторами, то с фидбеком. Второе существует дохера видов частотной коррекции и способов микширования, отталкиваемся от частоты примерно 400-5000гц; для себя я выбрал стандартный балансный микшер. Долго было не понятно, как в безтрансформаторном исполнении избежать использование развязывающих конденсаторов, ибо с ними начинался резонанс в виду значительной индуктивности мотора, короче в муках ума родилась сия схема, она лишена постоянки, лишена резонансов, в каком- то смысле она работает как трансформатор. Пожалуйста схемка драйвера мотора спринг реверб! Можете юзать братья. Схема второй половинки уже не критична, впрочем её тоже можно сделать симметричной, вот только нафига, когда можно использовать полевик. В схеме при выходе из строя транзисторов критичных токов не появится, однако наверное лучше зашунтировать катушку диодами по 4 шт в каждом направлении. Наверное. Ещё дополню, что нужно отвязать вход танка от земли

« Последнее редактирование: Августа 29, 2023, 15:20:18 от Андрей Кузнецов »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #49 : Августа 30, 2023, 09:29:59 »
...для себя я выбрал стандартный балансный микшер. Долго было не понятно, как в безтрансформаторном исполнении избежать использование развязывающих конденсаторов, ибо с ними начинался резонанс в виду значительной индуктивности мотора, короче в муках ума родилась сия схема, она лишена постоянки....
Привет! Ты про разбросы параметров слышал. Постоянки она лишена в симуляторе, а в "натуре" там она точно будет. ;)
Просто поставь 2 немного разных модели транзисторов в спайс. И стандартные 1% в сопротивления.


Пружина управляется током, поэтому нужен последовательный резистор большого номинала (Либо токовый усилитель (ИТУН)).  Дезайн ноутс требуют для 600Омной пружины 12! кОм (а не 2к как у тебя)
С 12кОм получится достаточная линейность в управлении,
с 2к будет криво, нужно будет подрезать низ... хедрума при 15В питания точно не хватит, чтоб получить достаточный ток до 5кГЦ

С таким питанием либо 8Ом пружина, либо повышающий транс на выходе.

Читай на сайте Accutronics - там много полезного.
И тут вот еще:
https://sound-au.com/articles/reverb.htm

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90011
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #50 : Августа 30, 2023, 10:01:46 »
Для чего такие сложности? Ревер это параллельная цепь и страдать какими-то супер-параметрами в этой цепи бесполезно, особенно в раскачке. Там наоборот, требуется довольно сильно сжать АЧХ, особенно по НЧ и скачать ток (как верно подметил tube-freak). Обычного интегрального решения там за глаза. Это если танк с низким входным. Если с высоким, то пара параллельных ОУ справляются на ура, что видно у очень многих производителей. Главное чтобы ОУ могли вкачивать приличный ток в нагрузку. Моно даже рассмотреть одиночный, например ADSL-драйвер.

Ваять это безобразие на рассыпухе... Ну каждый извращается по своему.  :crazy:

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3929
  • Репутация: +647/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #51 : Августа 30, 2023, 10:07:18 »
Моно даже рассмотреть одиночный, например ADSL-драйвер.
Ну так если посмотреть на схему, то человек там и сделал (ну не совсем конечно, но почти) ОУ с дифф. выходом для работы на согласованную по сопротивлению линию типа витой пары :)
Ну только вот да, транзисторы одинаковые подобрать туда из рассыпухи это не так просто, по сравнению с изготовлением их на одной подложке.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90011
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #52 : Августа 30, 2023, 10:16:58 »
Alex_SG, Ты размеры сравни одиночного SOIC-8 и вот этой все рассыпухи, которую надо еще и подбирать. На дворе 21-й век, пора уже пользоваться благами цивилизации.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3929
  • Репутация: +647/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #53 : Августа 30, 2023, 10:20:15 »
AZG, Чтоты-чтоты, какие SOIC?! Только рассыпуха, только хардкор!
Не стану предлагать походы в рудники за кремнием и самостоятельное изготовление транзисторов, чтобы не дублировать две соседние темы  :sarcastic:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90011
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #54 : Августа 30, 2023, 10:37:59 »
Alex_SG, О да, рудники наше все! Я уже заметил тягу некоторых индивидуумов к дикому самопальству.  :D :D :D

Оффлайн Андрей Кузнецов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #55 : Августа 30, 2023, 11:50:13 »
Здрасьте, поясню за решение сделать на рассыпухе: во первых как я уже говорил, тру ревер имеет симметричное управление, хотелось приблизиться к этой концепции; второе: все- таки настолько- ли ОУ здесь подходит? для реализации симметричного выхода одного оу не достаточно, а как туда влепить дополнительные выходные транзисторы мне лично не очевидно (да я тупой), куда как проще взять отдельно дифкаскад и плясать уже от него. Вот по этому рассыпуха. ещё может возникнуть вопрос- а нахрена мол зацикливаться на симметричном управлении? ответ таков- мне показалось это перспективным. По поводу постоянки- ясно понятно, что ее можно избежать и в классических схемах без применения конденсаторов, я знаю, знаю. Вот посмотрите- два варика- первых это способ избежать разбалансировки в дифкаскаде, а второй- это токовое управление. Наверное. И Ещё был увеличен последовательный резистор.


Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3929
  • Репутация: +647/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #56 : Августа 30, 2023, 12:02:56 »
для реализации симметричного выхода одного оу не достаточно, а как туда влепить дополнительные выходные транзисторы мне лично не очевидно (да я тупой
Как уже сказано выше - если так сильно хочется симметричного управления, то кто запрещает взять ОУ с дифференциальным выходом?
Заявления про тупость, кстати, не согласуются с таким вот моделированием структур, близких к ОУ, не отмазывайтесь.

Ну а на счёт самой потребности симметрии - свободный ход якоря передающей катушки ревера гораздо больше амплитуды виброперемещения, которую эта катушка способна обеспечить. Так что даже если якорь будет двигаться исключительно в одну сторону от своего нулевого положения на условное расстояние S, а не в обе стороны на расстояние S/2, то это абсолютно никак не отразится на форме принимаемого на другом конце пружины сигнала.
Перфекционизм штука хорошая, но очень мешает жить. По себе знаю  :crazy:

Оффлайн Андрей Кузнецов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #57 : Августа 30, 2023, 12:14:53 »
Заявления про тупость, кстати, не согласуются с таким вот моделированием структур, близких к ОУ, не отмазывайтесь.
это вам спасибо конечно)
Так что даже если якорь будет двигаться исключительно в одну сторону от своего нулевого положения на условное расстояние S, а не в обе стороны на расстояние S/2, то это абсолютно никак не отразится на форме принимаемого на другом конце пружины сигнала.
Перфекционизм штука хорошая, но очень мешает жить. По себе знаю  :crazy:
об этом я кст не думал. А перфекционизм тут не при чём, просто хотелось именно труъ, то- есть максимально повторить классику ламповых схем на транзисторе. Что -бы ламподрочеры сильно не гордились своими лампочками стеклянными) и трансами звуковыми)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3929
  • Репутация: +647/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #58 : Августа 30, 2023, 12:19:55 »
А смысл стеклянных лампочек и трансформаторов звуковых в гитарном аппарате как раз в том, что они не идеальны и с их помощью здесь звук формируется, а не передаётся с высокой верностью как в хайфае.

Так что вы просто очередной человек, повторивший ошибку всех, кто из мира воспроизведения звука приходит в мир его создания и пытается применить тут противоречащие задаче принципы :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90011
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тру пружинный ревер с каменным драйвером
« Ответ #59 : Августа 30, 2023, 12:24:03 »
Alex_SG, Верно сказал! А ведь в свое время в Крафте было про это большими буквами прописано...  :7: