Автор Тема: Тру-вибратто(?) в усилителях (Magnatone M10A)  (Прочитано 1123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ColorBox Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Народ, привет!

А вот есть кое какие вопросы про тру-вибратто в усилителях...

Как я понял, в большинстве случаев лепят название "Vibratto", но на самом деле это тремоло - модуляция громкости сигнала..

Но есть таки и с истинным вибратто - модуляция высоты тона
Например, в Magnatone M10A реализовано истинное вибратто

https://disk.yandex.ru/i/T5llmRAIoSYs3g

Но ... как?
Может ли кто внятно объяснить как оно работает в принципе?
Вроде как, используется такой же типичный генератор переменного напряжения, но он подается вот таким образом...
И что это за ромбики в схеме, похожие на стрелки магнита?
Они как-то принимают участие в частотной модуляции, но как?



« Последнее редактирование: Марта 10, 2025, 18:59:56 от ColorBox »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #1 : Марта 10, 2025, 11:39:42 »
Чем бы ни были эти треугольнички, не верю, что эта схема может управлять высотой тона. Вот сделать тембровое тремоло (если уместно такое выражение) вполне.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7377
  • shit in - shit out
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #2 : Марта 10, 2025, 11:47:25 »
Судя по демкам именно тембровое вибрато, по мягше звучит, ближе к настоящему.

... и добавил:

даже по куску схемы видно, сеточные 2.2м, а диоды или более вероятно стабилитроны используются как переменные ёмкости.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2025, 11:49:15 от HiRes.GP »

Оффлайн ColorBox Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #3 : Марта 10, 2025, 11:56:34 »
Вот текст который выдал яндекс-поиск

Цитировать
Некоторые гитарные усилители обладают вибрато с истинным изменением высоты тона, например, модели компании Magnatone и в настоящее время Juke Amplification

Но самое смешное, что пруфа этого текста нет в природе... это яндекс-поиск с функцией "нейро"
То-сть, нейросеть написала то что "как она недопоняла"...
 ;D

А я уже было обрадовался, дескать "ух ты как удобно! умный поисковик!"
Ага... щас... умный но приврать горазд, обычный поиск туп, но честен


Короче, понятно... истинного вибратто с модуляцией высоты тона в аналоговых FX - в природе не существует

Вот и я недоумевал, так как не было понятна физика процесса
Понятно когда в инструменте пальцами или рычагом -меняется натяжение струн и высота тона
Или, к примеру, на ленточном бобиннике можно пальцем катушку притормаживать - скорость проигрывания замедляется и тон плывет..

В цифре тоже понятно сигнал "на лету" (за счет буфера) замедляется или ускоряется..

Цитировать
...диоды или более вероятно стабилитроны используются как переменные ёмкости.
Это те самые ромбы диоды или стабилитроны?
« Последнее редактирование: Марта 10, 2025, 12:14:40 от ColorBox »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #4 : Марта 10, 2025, 12:14:53 »
даже по куску схемы видно, сеточные 2.2м, а диоды или более вероятно стабилитроны используются как переменные ёмкости.
Диоды, которые используются как переменные ёмкости, называются варикапы.
Была такая мысль, но что-то меня остановило её озвучить  :rolleyes:
Но очень похоже на правду если говорим про тембровое вибрато.
Нужно только прикинуть какая там ёмкость нужна - выбор несколько ограничен ???

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7377
  • shit in - shit out
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #5 : Марта 10, 2025, 12:17:23 »
Ну как тебе сказать, в принннципе... Через фазовращатели можно кое как сделать, на основе эффекта доплера.
Во всяком случае вибрации фейзера еще ближе к настоящему вибрато, так как там управление задержкой, хотя и маленькой.


Ага, ромбо\треугольники.  ;D У стабилитронов вроде как по более ёмкость. Посмотри в справочниках.
Метод не нов, использование емкости переходов дело давнее.

Оффлайн ColorBox Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #6 : Марта 10, 2025, 12:17:37 »
Там на схеме указан этот ромбик - написано "варистор", т.е. это переменный резюк, а не варикап

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7377
  • shit in - shit out
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #7 : Марта 10, 2025, 12:18:15 »
Alex_SG,
да - варикапы, вылетело название  :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :hmmm:
Старею...  :hmmm:

... и добавил:

Там на схеме указан этот ромбик - написано "варистор", т.е. это переменный резюк, а не варикап
ты смотри не на него, а на весь кусок схемы, чем он там управляет.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #8 : Марта 10, 2025, 12:19:27 »
Ага, ромбо\треугольники.  ;D У стабилитронов вроде как по более ёмкость. Посмотри в справочниках.
Метод не нов, использование емкости переходов дело давнее.
Метод не нов - все контуры настройки укв-FM на варикапах сделаны :)
В справочник смтреть зело лениво, но на память - у варикапов в пределах сотни пик, у стабилитронов чуть ли не до тысячи-двух.

... и добавил:

Там на схеме указан этот ромбик - написано "варистор", т.е. это переменный резюк, а не варикап
Варистор тут вообще никаким местом. Он работает в режиме типа лавинного пробоя: когда напряжение на нём превышает определённый порог, его сопротивление резко снижается.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2025, 12:21:39 от Alex_SG »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7377
  • shit in - shit out
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #9 : Марта 10, 2025, 12:22:32 »
хотя по схеме сильно напоминает старое обозначение стабилитронов

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #10 : Марта 10, 2025, 12:23:12 »
гадать чего там поставлено в реальности можно бесконечно. Вот было бы фото монтажа.... :)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7377
  • shit in - shit out
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #11 : Марта 10, 2025, 12:24:04 »
на схеме написано варистор, надо смотреть его параметры

... и добавил:

гадать чего там поставлено в реальности можно бесконечно. Вот было бы фото монтажа.... :)

да это не важно, понятен сам принцип, частотное вибрирование  :crazy:  ;D

Оффлайн ColorBox Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #12 : Марта 10, 2025, 12:34:37 »
То-есть, тембровое тремоло (а в сабже скорее всего оно, вариантов то больше нет)) это нечто типа фильтра, частота среза которого управляется LFO ?

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #13 : Марта 10, 2025, 12:35:38 »
Именно так.

... и добавил:

Только судя по схеме не частота среза, а средняя частота полосового фильтра. как ручка Freq. у параметрического эквалайзера, если уместно сравнение :)

Оффлайн ColorBox Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #14 : Марта 10, 2025, 12:40:24 »
Ага, понятно... еще бы понять какие получаются параметры у этого bandpass  :lupa:

Ширина полосы, крутизна... средняя частота
Самая конкретика осталась "за кадром"  :hmmm:
Разве что на слух подобрать, если повезет найти видосы..

Благодарствую за ответы категорически!  :alc:
« Последнее редактирование: Марта 10, 2025, 12:45:08 от ColorBox »