Автор Тема: Тру-вибратто(?) в усилителях (Magnatone M10A)  (Прочитано 1124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7386
  • shit in - shit out
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #15 : Марта 10, 2025, 12:55:18 »
Ага, понятно... еще бы понять какие получаются параметры у этого bandpass  :lupa:

Ширина полосы, крутизна... средняя частота
Самая конкретика осталась "за кадром"  :hmmm:
Разве что на слух подобрать, если повезет найти видосы..

Благодарствую за ответы категорически!  :alc:

Узнать модел диода, вычитать его емкость, взять емкости со схемы и резисторы - пасщчитать и сделать выводы.  ;D

Оффлайн ColorBox Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #16 : Марта 10, 2025, 13:27:38 »
Цитировать
Узнать модел диода

Ну, если где на зарубежном форме кто обсуждает реставрацию этого динозавра... )

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #17 : Марта 10, 2025, 16:24:37 »
На схеме написано что это варистор, т е резистор с сопротивлением, зависящим от напряжения. Какой именно - хз, на фото подвала так и не понял, где они.
https://sluckeyamps.com/magnatone/M10A_guts.jpg
Сама статья
https://sluckeyamps.com/magnatone/magnatone.htm

Почему так думаю. Потому что есть достаточно известная схема фазовращателя на транзисторе

Искомое тут сделано на первом транзисторе.
Разве не прослеживается аналогия с куском схемы на 12au7?
Конденсаторы по 0.047мкф явно для отсечения постоянки, а рабочие конденсаторы по 820пф. А с катода
 нужен именно резистор, а не ёмкость. И два каскада последовательно, как в фейзере(там их правда больше). И ведь фейзером(как и подобными модуляциями) действительно можно на короткое время поменять частоту, ибо двигая фазу вносим задержку.
Кстати не могу сейчас найти, но точно видел схему фейзера на таких каскадах. Не сразу их стали делать на ОУ.

Кстати в своё время сосед-приятель собирал на основе этих каскадов(фазовращатель + диоды об землю, у него 4шт кажется было последовательно) искажалку для гитары. В те года(начало 80-х) мало что было известно про то как надо делать, вот и развлекаклись кто как мог. Подробностей не помню, наверное перед всем был ешё каскад усиления. Но когда на вход поставили достаточно малую ёмкость(т е получился обрезной фильтр, пропускающий только ВЧ) то получился неплохой акустический симулятор. ;D
Если кого ззаинтересует, откуда схема - Радио №3 1980 стр.22-25, В.Поляков Фазовые ограничители речевых сигналов.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2025, 16:26:33 от razorgolf »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #18 : Марта 10, 2025, 16:26:25 »
razorgolf,  :good:

... и добавил:

Монтаж там конечно дикий... Херр Зюзер оценил бы и порадовался, может даже утащит к себе картинку и в пример ставить будет  :D
« Последнее редактирование: Марта 10, 2025, 16:29:05 от Alex_SG »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #19 : Марта 10, 2025, 16:29:45 »
Alex_SG,
Долго смотрел на схему этого Магнавокса и думал, что мне это напоминает.
Наконец сообразил, вот и написал. ;D

Монтаж - да, я ж поэтому и написал, что походу разобраться что там реально стоит, вряд ли получится.
Но с другой стороны, зная принцип, можно же решить вопрос и по другому. В зависимости от того, что нужно.
Например на оптопаре, если не сильно упираться в оригинальность.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2025, 16:32:17 от razorgolf »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #20 : Марта 10, 2025, 16:32:59 »
А вот в конце статьи есть отличная ссылка на пдф-ку "Want to know how the vibrato works? Download the theory of operation. NON_LINEAR_IMPEDANCE_ELEMENTS.pdf (442KB)" и там описано как такое вибрато работает. Патентованная технология, блин :)

... и добавил:

На оптопаре боюсь эффект будет совсем не тот. Она хоть и нелинейна, но в сравнении с варистором у неё просто идеально прямая ВАХ  ;D
« Последнее редактирование: Марта 10, 2025, 16:36:31 от Alex_SG »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #21 : Марта 10, 2025, 16:43:44 »
Цитировать
в конце статьи есть отличная ссылка на пдф-ку
Упс, слона-то я и не заметил. Действительно.

Цитировать
На оптопаре боюсь эффект будет совсем не тот
М б. Это надо проверять конечно.
Как вариант - внести нелинейность. ;D
Потому как подбирать варистор с нужными характеристиками тоже та ещё затея. Знать бы что там стояло, хотя бы для ориентировки.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7386
  • shit in - shit out
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #22 : Марта 10, 2025, 18:11:37 »
По ползал по забугрным форумам...

 Re: Varistor Characteristics for Magnatone Vibrato Circuits

Post by trobbins » Sat Jan 31, 2015 5:25 am
As I understand it, the original parts were identified as:
Carborundum 233BNR-32
Workman FS1203 : 0.05mA @ 49V (Zenith 63-4906)
Workman FS605

New part is I believe:
Metrosil 100-P/W/921 : 1mA @ 100V; 0.1mA @ 55V

Others that have come up in discussions:
FR1039
FS-308
FS1211 : 0.05mA @ 61V (Zenith 63-5327)
FS1205 : 0.05mA @ 80V (Zenith 63-5058)

The original maggie circuit appears to be designed for a varistor conducting about 1mA at 100V, and about 45V at 0.05mA. Given that, I'm pretty sure the resulting effect with a slightly different varistor will be equivalent.

Оффлайн ColorBox Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Тру-вибратто в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #23 : Марта 10, 2025, 18:36:20 »
Сама статья
https://sluckeyamps.com/magnatone/magnatone.htm

Ооо гранд-респект !  :alc:

И схема по ссылке внизу четкая и статья-патент и фотки просто шикардос!

 :crazy: :good:

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тру-вибратто(?) в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #24 : Марта 10, 2025, 21:22:20 »
HiRes.GP,  :good: :plus-one:

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Тру-вибратто(?) в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #25 : Марта 11, 2025, 10:51:32 »
HiRes.GP,  :plus-one:
Вот уже кое что коллективными усилиями и выясняется.

Оффлайн ColorBox Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Тру-вибратто(?) в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #26 : Марта 12, 2025, 12:23:40 »
Привет. А кто-нибудь знает какой современный хороший, возможно на нейросети, рапознаватель текста + переводчик технических текстов?

Я все -таки, хочу почитать ту статью-патент по вибратто, понять как оно таки работает конкрэтно..  :hmmm:

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тру-вибратто(?) в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #27 : Марта 12, 2025, 12:33:54 »
Распознаватель - с прошлого века Adobe FineReader ???
Переводчик - сидит в голове ещё со школы, иногда требует заглянуть в Lingvo  ;D
Можно попробовать DeepL, но если честно, то пока не встречал роботов, которые могли бы адекватно переводить, чтобы это потом понять можно было без спецподготовки.

... и добавил:

Ну или вот распознавалки на выбор:
https://www.google.com/search?q=ocr+online
« Последнее редактирование: Марта 12, 2025, 12:36:26 от Alex_SG »

Оффлайн ColorBox Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Тру-вибратто(?) в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #28 : Марта 12, 2025, 13:52:42 »
Цитировать
Ну или вот распознавалки на выбор:

Ага, взял в закладки.
Вечером попробую...

 :alc:

Оффлайн ColorBox Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Тру-вибратто(?) в усилителях (Magnatone M10A)
« Ответ #29 : Марта 28, 2025, 23:23:48 »
Приветствую. Если кому надо - перевод на русский патента...

https://disk.yandex.ru/i/e65y6BUpDwAB1A