Автор Тема: Твердотельные заменители ламповых каскадов от AMT SS-20  (Прочитано 2755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Доброго времени суток.
Возникла у меня, как говорится, блажь, сваять гибридный хот-род маршаллоид типа экстази на 2 баллонах.
А может потом попробовать замахнуцца на риверовские преды.
Чтоб полноценный КП и так далее. Только вот надо 5 триодов, а в наличии всего 4.
Простой вариант, берем IRF840 или его братьев и ваяем заменитель КП по схеме от камрада KMG. Но мне этот вариант не нравится.
Второй вариант - буде первый каскад преда сигнал не искажает попробовать заменить его твердотельным аналогом.
Решение второго варианта вроде бы на поверхности, берем небезызвестный LND150 и городим на нем стандартный каскад с общим истоком. Но это решение смущает слабой перегрузочной способностью по входу и неприличными значениями коэффициента усиления каскада (гдето за 150, при отсутствии шунтирующего кондера на истоковом резисторе от 100 и выше, а это мягко говоря многовато).
Второй способ - посмотреть на промышленные решения, одним из таких решений является реализация каскадов в преде amt ss-20.
Погуглив интернеты и рассмотрев имеющиеся фото внутрянки засимил в EWBе такой вариант.

Используются 2 транзистора, биполярный какбы включен по схеме с общей базой, полевой по схеме с общим истоком управляет коллекторным током  биполлярного. В модели указаны выводные версии SMD транзисторов преда. По имеющимся фотографиям определил номиналы верхних резисторов. 2МОм и 100кОм.
Нижние 47кОм и 1кОм поставлены в модель из соображений более-менее вменяемых режимов транзисторов по постоянному и переменному токам. Как видно из симуляции каскад дает усиление в районе 60 раз. Сопротивление в цепи истока влияет и на усиление каскада при значении 2кОм усиление падает примерно до 35.
На имеющихся фотках не нашел хорошего разрешения для определения номиналов истокового резистора и нижнего резистора смещения базы. Если есть владельцы, которые могут скинуть хорошее фото прибора со стороны нижней крышки, то это было бы очень полезно для выяснения вопроса. Ну или найдутся мастера, которые знают эти номиналы.
Не совсем понятно, зачем бананов ткнул нижний конец нижнего резистора смещения базы в исток полевого транзистора, на моделях я втыкал его прямо на землю - каскад вел себя примерно одинаково, возможно - таким образом повышается термостабильность каскада.

« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 06:05:40 от Bulldozerrr »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • GuitarPlayer.Ru fan!

 что будет с затвором пт  при -100   либо пробьет  либо детектирование..... :7:

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Делал подобное, только каскод был на ирф630 - усиление большое, но есть неприятный жесткий призвук при атаках. Усиление получается ассиметричным.
<img src="http://i.imgur.com/F7bdjtT.jpg" title="source: imgur.com" />
Ради интереса как-то просимил модель твердотельного аналога от АМТ - получается вполне ламповое ограничение, только пугает необходимость еще двух источников питания
<img src="http://i.imgur.com/Jru2gXG.jpg" title="source: imgur.com" />

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
что будет с затвором пт  при -100   либо пробьет  либо детектирование..... :7:
Здесь речь идет о входном каскаде, там входные напруги - выхлоп датчиков. До 2-3вольт максимум. Схему то не я родил, схема снята с ss-20.
второй каскад 20го скорее всего реализован по другому, до него я еще не добрался. Там скорее всего меры по защите затвора имеются.

... и добавил:

Делал подобное, только каскод был на ирф630 - усиление большое, но есть неприятный жесткий призвук при атаках. Усиление получается ассиметричным.
<img src="http://i.imgur.com/F7bdjtT.jpg" title="source: imgur.com" />
Ради интереса как-то просимил модель твердотельного аналога от АМТ - получается вполне ламповое ограничение, только пугает необходимость еще двух источников питания
<img src="http://i.imgur.com/Jru2gXG.jpg" title="source: imgur.com" />

Вот как раз прегейновому буферу усиления большого не надо. Как правило в ламповых каскадах там все в пределах 40-60 раз. Ассиметрия убирается удалением шунтирующего конденсатора истокового резистора. (таки jfet имеет квадратичную характеристику)
Что касается IRFов, на мой взгляд их использование в подобных схемах не совсем оправдано, ибо адекватно они работают на токах на 2 порядка больших, чем те, что бывают в ламповых каскадах. Вопрос потребления по току как раз в мелких предах очень актуален. На мой взгляд, амтшники в своих теплокаменных юзают lnd150.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 10:55:24 от Bulldozerrr »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Не пробивает там затвор фатально — фактически это стабилитрон с ненормированным напряжением стабилизации. За счет токоограничивающих резисторов ничего особо страшного там не происходит.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум

... и добавил:
Вот как раз прегейновому буферу усиления большого не надо. Как правило в ламповых каскадах там все в пределах 40-60 раз. Ассиметрия убирается удалением шунтирующего конденсатора истокового резистора. (таки jfet имеет квадратичную характеристику)
Что касается IRFов, на мой взгляд их использование в подобных схемах не совсем оправдано, ибо адекватно они работают на токах на 2 порядка больших, чем те, что бывают в ламповых каскадах. Вопрос потребления по току как раз в мелких предах очень актуален. На мой взгляд, амтшники в своих теплокаменных юзают lnd150.
Ассиметрия там не зависит от наличия шунтирующего конденсатора - там и без него ассиметрия полуволн есть. Ирф или нпн-транзистор, как показывает симулятор, особой разницы в усилении не дают. Я вот в энергосберегайках подсмотрел MJE13003, который тоже можно использовать в данном каскоде вместо ирфа.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Ассиметрия там не зависит от наличия шунтирующего конденсатора - там и без него ассиметрия полуволн есть. Ирф или нпн-транзистор, как показывает симулятор, особой разницы в усилении не дают. Я вот в энергосберегайках подсмотрел MJE13003, который тоже можно использовать в данном каскоде вместо ирфа.
В любом случае токовая ООС в истоке асимметрию очень сильно уменьшает.
Верхний транзистор в каскоде работает повторителем тока и усиление по напряжению там зависит от нагрузки в цепи коллектора. Крутизна "эквивалентного триода" зависит от значения токового резистора. Вообще у меня ощущение что схема больше пентодные повадки иметь будет.
Что касается выбора транзисторов, то у меня есть пунктик, выбирать усилительный элемент сообразно режимам схемы. А IRF при токах стока в 1-2мА работает практически в области отсечки. А это не очень хороший режим.

ЗЫ. Добрался до второго каскада и выходного буферов (на фото), ИЧСХ ни там, ни там никаких диодов в обвязке не обнаружил, странно сие все.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2015, 02:34:58 от Bulldozerrr »

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
подсмотрел MJE13003, который тоже можно использовать в данном каскоде вместо ирфа.
Вместо IRF? Це ж биполяр высоковольтный.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Вместо IRF? Це ж биполяр высоковольтный.
кто мешает режим работы каскода пересчитать и обвязку поменять?
Хотя оный транзистер все же тоже с перебором по токам рабочим, у него минимальный ток коллектора до 1мА, нипайдёд!
вот BF487 для миллиамперных токов предпочтительнее будет.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2015, 05:22:14 от Bulldozerrr »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Вместо IRF? Це ж биполяр высоковольтный.
Ну и що? Там хоть и с двух триодов каскод собирай, а ВАХи все равно пентодные будут

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Ну и що? Там хоть и с двух триодов каскод собирай, а ВАХи все равно пентодные будут
Не пойдет MJE13003, писал жеж, ток коллектора минимальный до 1мА (который при закрытом транзисторе), на 100кил нагрузки в коллекторе вменяемо работать не будет. А меньшую нагрузку нецелесообразно, потребный ток большой получицца.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2015, 08:23:02 от Bulldozerrr »

Оффлайн Weiss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1256
  • ну... как-то так
А что насчёт IRF820? У него емкость в 4 раза меньше, чем IRF840.

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я вот в энергосберегайках подсмотрел MJE13003

 зачем  для  2 милиамперной нагрузки  транзистор на 3 ампера?  и где ты  видел    лампочки с   транзисторами в таком корпусе   :o .

  Все лампы что я разбирал  стояли  транзисторы в маленьком корпусе типа  MJE13001  на 0.2 ампера  :crazy:  как насчет их?

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
А что насчёт IRF820? У него емкость в 4 раза меньше, чем IRF840.
В контексте топика irfки не совсем подходят,  хотя на них неплохие выходные буфера выходят.

В общем, наши руки не для скуки на смакетил слоректо со входным буфером из начала темы. Правда не нашел 5458го заменил, 5457ым. В целом чтото както мне не показалось, с лампой на входе интереснее, наверное все же KMGшный суррогат КП для таких случаев будет лучше.