« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 5 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: усилитель на 6V6  (Прочитано 7472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #30 : Мая 08, 2019, 15:10:25 »
Я блин не могу без аналитики ;)
по быстрому набил в симуляторе рабочие линии для конфигурации 2x6V6 при 450В анодки.
Модель лампы нашел, вроде нормальная. сравнил симуляторные графики с разным 2.сеточным напряжением с графиками из старых даташитов - почти в точку. Также нашел в сети - человек трэйсером снимал JJ 6V6s. Оч похоже.
Вот что вышло:
Зеленым - анодная мощность 14Ватт, красным - 28 (для класса Б)
Коричневым - рабочая нагрузка для класса Б с приведенкой 7400. Светло синим - для класса А с 20мА током покоя.
Синим - рабочие графики, анодный ток при 0В, -5В, -10В, -15 итд. На второй сетке 420В (типа просадка на Screen сопротивлениях)
2320411-0
Что видно:
Режим в классе А слегка вылезает за 14Ватт. Это не страшно, т.к. там одна лампа уже почти закрыта.
Режим класса Б не выходит за 28Ватт (28Ватт половину времени = 14 Ватт рассеив.)

Рабочая прямая(коричневая) пересекает линию 0В сильно выше излома, на около 105В/187мА. т.е. занижать приведенку ниже не имеет смысла - теряется выходная мощность. Будет расти напряжение отсечки.

И лампа будет вылезать за 14Ватт (28В в классе Б)

Это теория!

А вот на практике, думается мне, что импеданс динамика скачет сильно, и бОльший импеданс на разонансе и верхах вполне разрешает взять приведенку поменьше.
И с ней выходная мощность на этих частотах будет выше.
Зато ниже на серединке, где импеданс дина уходит ниже номинального.

Это так - пост ни о чем...мысли вслух

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #31 : Мая 08, 2019, 16:50:22 »
Пост полезный. Очень мало доступной информации как выходной каскад считать. По учебникам наверное можно разобраться, но я не осилил, утонул в формулах.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #32 : Мая 09, 2019, 08:53:46 »
tube-freak, а если не трудно, можешь выложить ту самую правильную модельку лампы?
и вообще показать как конкретно симулировал оконечник. особенно что делать с трансформатором. у меня вроде есть какие-то модельки трансформаторов, но не уверен что они правильно работают.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • На мой век металлолома хватит...
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #33 : Мая 09, 2019, 09:02:47 »
Пост полезный, но как говорит моя жена: "Это всё придумали мужчины, что бы унижать бедных женщин!" Какой же я тупой... :pozor:

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #34 : Мая 09, 2019, 09:03:15 »
В архиве модель лампы (6v6s.inc), 
ltsice файл с симуляцией кривых и рабочих точек
и *.plt файл, чтоб показывало сразу нужные вещи.

Все в одну папку и запускаем спайс. Там справа снизу параметры (Raa, Vanode, Panode, Ibias, Vscreens)
их можно конфигурировать и смотреть, что получается. 

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #35 : Мая 09, 2019, 09:48:16 »
спасибо!
я правильно понял, что чтобы пользовать эту модельку в своих схемах, надо файл 6v6.INC положить в папку с проектом, на схеме написать спайс-директиву .INC 6v6.INC, и в символе тетрода написать спайс-модель 6v6s? будет работать? :hmmm:

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #36 : Мая 09, 2019, 09:59:22 »
да, все правильно

На счет симуляции трансформаторов - там надо всего 2-3 параметра, чтоб было более менее точно.
Самое главное конечно - коефф. трансформации.
Задается просто.
Например нужен 2-такт для 6v6/el84 с 8000 приведенкой.
Значит импедансы трансформируются 8000:8 -> 1000:1

Рисуем три отдельные индуктивности. Первичке даем скажем по 24Гн. 100 Ом сопротивление меди.
2320456-0
Дальше высчитываем индуктивность вторички.
она должна быть 24*4 (квадратная зависимость) поделить на 1000 = 96mH

сопротивление меди 0.1Ом. Все!

Теперь объединяем это дело в трансформатор директивой K1 L1 L2 L3 0.9995 (зел овал)
 
Это означает, что все тро обмотки находятся на одном керне, с коэф передачи 0.9995. Это означает 0.9995 (из 1) магнитного поля работает во всех трех обмотках - остальное индуктивность рассеивания.
если сделать там 1 - будет идеальный транс с бесконечной частоткой на верхах. 0.9995 где-то хорошо для выбранных индуктивностей, чтоб получить завал частотки с 30кГц.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #37 : Мая 09, 2019, 10:07:50 »
Цитата: tube-freak от Мая 09, 2019, 09:59:22

Теперь объединяем это дело в трансформатор директивой K1 L1 L2 L3 0.9995 (зел овал)
 
Это означает, что все тро обмотки находятся на одном керне, с коэф передачи 0.9995. Это означает 0.9995 (из 1) магнитного поля работает во всех трех обмотках - остальное индуктивность рассеивания.
если сделать там 1 - будет идеальный транс с бесконечной частоткой на верхах. 0.9995 где-то хорошо для выбранных индуктивностей, чтоб получить завал частотки с 30кГц.

:worship:
завтра еще плюс с меня

... и добавил:

о засимулировал оконечник от чампа - вроде работает. Никогда раньше оконечники не симулировал, думал нафиг надо, они ж все одинаковые. Но все равно интересно.

... и добавил:

у меня еще кстати какие-то модельки динамиков есть. даже с названиями фирменными гитарными. надо будет посмотреть будут ли они влиять на ачх или типа того ;D
« Последнее редактирование: Мая 09, 2019, 10:17:29 от akl »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9038
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #38 : Мая 09, 2019, 13:49:34 »
Цитата: akl от Мая 09, 2019, 10:07:50
у меня еще кстати какие-то модельки динамиков есть. даже с названиями фирменными гитарными. надо будет посмотреть будут ли они влиять на ачх или типа того ;D
Я себе в симуляторе элемент гитарного кабинета сделал, там на основе ТС-параметров эквиваленты посчитаны, плюс объём ящика влияет. Более всего полезно для наглядности работы ОС, симуляции резонанса, никаких сложных кривых частотной характеристики.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2019, 13:58:05 от Rolly »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • Новосибирск.
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #39 : Февраля 03, 2026, 10:51:22 »
Цитата: AZG от Апреля 28, 2019, 08:30:04
Denn, Денис, выдыхай! Весна...

Можно смело и 450В даже для обычных современных 6V6, они вполне это выдерживают. Приведенку для динамики порекомендую около 6К, заодно прекрасно встанет 5881 без каких либо переделок. Но над предусмотреть запас по накалу и току анодки. Ток анодки вообще не помешает иметь с запасом если надо именно динамику. Это основной аспект, важнее даже чем напряжение. Чем выше приведенка, тем более зажатый и жесткий звук. Под перегруз я бы порекомендовал 8-9к.

Да, габаритка выходника тут имеет весомое значение. Никаких спичесных коробков, которые будут влетать в насыщение от любого чиха. Если хочется выжать макисималку, то бери выходники от JTM45 или Трейнврека. Там аккурат есть варианты с 6-6.6к.

Ну читай выше, по приведенке и т.п. Анодку занижать не посоветую, нет смысла в этом если нет цели сделать мелковаттник. Около 400В будет оптимально. Выходник стандартный, лучше Маршалл 18 ватт например. У КлассикТона 37-й под это идеальный. Очень много сделал агрегатов с ним, все супер. Но тут надо поработать и с фазиком, чтобы он адекватно грузился. Смотри например ТиниТеррор - там фазик работает как надо. Чтобы мощник не пердел на своем перегрузе надо подрезать НЧ разделительными конденсаторами снижая их емкость, например 22н, а то и 10н.

Если что, пишите, помогу. А товарищей с 6L6 не слушайте, ибо цитируют классические сказки.
AZG, а это распространяется на 6П6С? Или нет? Или частично?
Есть мысли сделать усилитель на 6П6С, что-нибудь клиново-кранчевое. Есть хорошее железо Ш20х40 для выходника . Есть провод подходящий.
У Ерасова есть выходной трансформатор под такие дела ТВ-22, но что то цены у них стали не детские.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2026, 10:53:25 от major73727 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #40 : Февраля 03, 2026, 22:22:51 »
major73727, Распространяется почти полностью. Только анодку для 6П6С так задирать не стоит. Оптимал около 350-360В, максимально 380В.

Под клин-кранч очень хорошо все подходит, никаких противопоказаний. Разве то отговорю делать клон ДелюксРеверба по фазику. Лучше бассмановский. Он мягко входит в ограничение. Выходник да, мотай сам. Приведенка 6.6к-8к в зависимости от потребностей. В цитате про это есть.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • Новосибирск.
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #41 : Февраля 04, 2026, 04:49:18 »
AZG, по анодке, приведёнке понял, спасибо.
Бассманов посмотрел - они все на 6L6, и фазики вроде стандартные, длинный хвост, или как там его...
На какую модель конкретно лучше ориентироваться, чтобы с 6П6С лучше срослось?
Посмотрел Делюкс и Бассман - вроде одинаковые фазики, неа? :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2026, 05:01:54 от major73727 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #42 : Февраля 04, 2026, 07:41:51 »
major73727, Я четко написал - ДелюксРеверб. Длюксов разного пошиба у Фендыря много и там все разное. Фазики разные по номиналам и режиму работы. Схемотехника самого фазика тут ни при чем.

И что 6L6? Схемотехника с 6V6/6П6С никак не отличается, все 1:1. Только анодное напряжение и смещение выходных ламп отличается. Схема - классический 59-й Бассман по мощнику. Смотри тему от Tander-а про переделку какого-то самопала в клиновый аппарат. Там все разжевано подобно.

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #43 : Февраля 04, 2026, 09:27:42 »
Там 2 основных варианта,
либо 6,8-10к  в длиннохвосте + 4к7 в опоре NFB под длиннохвостом, это для 6Л6, с большой анодкой, около 390В на фазике.
И для делюкс-реверба - 22к в хвосте + 47 Ом в опоре под "хвостом", обычно с 12АТ7 лампой и 320-340В на фазике.  Это вариант для 6V6

Токозадающие резисторы в ФИ я видел только 470 Ом. классика

чем больше сопр в "хвосте", тем "ровнее" фазик играет (одинаковей половинки, меньше искажения на мелких напряжениях), но и напряжения в анодах остается меньше, т.е. сигнал в анодах раньше клипит, и меньше уровень выхода с фазика. 

« Последнее редактирование: Февраля 04, 2026, 09:49:15 от tube-freak »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • Новосибирск.
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #44 : Февраля 04, 2026, 10:09:59 »
Суммируя всё вышесказанное, и почитав тему Tander, нарисовалось следующее, если планируются 6П6С в оконечнике:
* CLEAN AZG 6V6.jpg
Всё правильно?
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2026, 10:13:33 от major73727 »
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 5 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »