Автор Тема: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.  (Прочитано 32690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #300 : Мая 16, 2014, 12:49:44 »
Targitay, А, чет не в ту сторону подумал. Если таких "перевертышей" много, конечно проще сделать один блок питания

Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #301 : Мая 18, 2014, 13:31:42 »
Поменял входной транс в перевертыше, на холостом ходу, без лампы, на выходе получилось 280 вольт. И транс практически не греется больше. С 6н23п проблем нет почти, но и овера тоже почти нет, если включать в ретурн. С 6н2п овера хватает, но на максимальном гейне возникает самовозбуд, который лечится или не использованием этого самого максимального гейна, или ручкой тона, прибирая её почти в ноль. Отключил пока диоды вообще, но в байпас всё равно лезут шумы, хотя уже и меньше, где-то от трёх часов громкости, гейн вроде как на них никак не влияет. Сижу, просматриваю схемы всяких чампов и прочих родственников, высматриваю разницу, что я там есть, но нет у меня.

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #302 : Мая 18, 2014, 14:01:02 »
1) Поменял входной транс в перевертыше, на холостом ходу, без лампы, на выходе получилось 280 вольт. И транс практически не греется больше.
2) С 6н2п овера хватает, но на максимальном гейне возникает самовозбуд, который лечится или не использованием этого самого максимального гейна, или ручкой тона, прибирая её почти в ноль.
3) Отключил пока диоды вообще, но в байпас всё равно лезут шумы, хотя уже и меньше, где-то от трёх часов громкости, гейн вроде как на них никак не влияет. Сижу, просматриваю схемы всяких чампов и прочих родственников, высматриваю разницу, что я там есть, но нет у меня.
1) Вот и хорошо!
2) Накал заземлен? "Минус" накала соединен с общей земляной шиной устройства?
3) Странно... А если заземлить средний вывод регулятора гейна?


Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #303 : Мая 18, 2014, 14:18:14 »
1) Вот и хорошо!
2) Накал заземлен? "Минус" накала соединен с общей земляной шиной устройства?
3) Странно... А если заземлить средний вывод регулятора гейна?



2) Накал с кренки, земля на общей шине, как и все земли. Ну кроме земли между трансами. Разве что сигнальный провод неэкранированный, да и провода в принципе есть мысль поменять, с маловольтажного варианта начал делать витой парой, вот думаю не вылезло ли мне это боком при увеличении вольтажа.

3) Попробую.

Еще просматривая схемы, заметил, что триоды местами меняют довольно часто(сигнал приходит или на 2ю, или на 7ю ногу), но по идее это неважно же...

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #304 : Мая 18, 2014, 14:52:43 »
1) Ну кроме земли между трансами.
2)Разве что сигнальный провод неэкранированный, да и провода в принципе есть мысль поменять.
3) Еще просматривая схемы, заметил, что триоды местами меняют довольно часто(сигнал приходит или на 2ю, или на 7ю ногу), но по идее это неважно же...
1) Что за "земля" между трансами?  :o  Там же переменный ток...
2) С входного гнезда до сетки первого триода и с движка "гейна" на сетку второго триода хорошо бы экранированный провод бросить.
3) Не важно. Они равнозначны.  Здесь, видимо, влияет то,  как разведены и проложены в корпусе цепи накала.

PS:  Хорошо бы на сам монтаж глянуть.


Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #305 : Мая 18, 2014, 15:05:33 »
Targitay, Блин, бурные выходные... земля между трансом и кренкой. На шину земля после кренки только идёт. Просто монтирую всё в корпусе от старого БП компового, трансы в одной части, всё остальное в другой, неудобно было землю сразу от трансов кидать.

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #306 : Мая 18, 2014, 15:13:53 »
Targitay, Блин, бурные выходные... земля между трансом и кренкой. На шину земля после кренки только идёт. Просто монтирую всё в корпусе от старого БП компового, трансы в одной части, всё остальное в другой, неудобно было землю сразу от трансов кидать.

Вот я и говорю: хорошо бы глянуть монтаж.

Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #307 : Мая 18, 2014, 15:16:13 »
Targitay, Пока не получится, камеру товарищ взял попользоваться :) Как отдаст, сфотаю и выложу

... и добавил:

Targitay, Ну вот и еще одно неудобство перевертыша вылезло, с заменой входного транса кренка греется очень сильно, вместе с радиатором. Буду искать объёмнее.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2014, 15:11:40 от Андрей Мальков »

Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #308 : Мая 19, 2014, 15:35:11 »
А наводка похоже таки от неэкранированного провода

... и добавил:

Targitay, А, да, при заземлении среднего контакта гейна - тишина. Не меняется никак, ни в активном режиме, ни в байпасе.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2014, 16:18:34 от Андрей Мальков »

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #309 : Мая 20, 2014, 01:51:03 »
Targitay, Ну вот и еще одно неудобство перевертыша вылезло, с заменой входного транса кренка греется очень сильно, вместе с радиатором. Буду искать объёмнее.

Ну, а ты что хотел? Напряжение (~12В) с первого транса уже не просаживается, соответственно, и на выходе выпрямителя  постоянное напряжение увеличилось. А с ним - и рассеиваемая на стабилизаторе мощность. Выходное то напряжение осталось прежним (+6В).

Вообще то для 6-тивольтового стабилизатора входное напряжение в 15-16В - многовато.  А вот для 12-тивольтового - как раз.  ;)

... и добавил:

1) А наводка похоже таки от неэкранированного провода
2) А, да, при заземлении среднего контакта гейна - тишина. Не меняется никак, ни в активном режиме, ни в байпасе.

1) Ну, вот, сам разобрался. Кстати а корпус устройства заземлен?
2) Меняться и не должно - весь сигнал с первого триода (а с ним и шумы) на "землю" уходит.
Про байпас не совсем понял. "Тишина" - это отсутствие шумов или и с гитары тоже нет сигнала?
« Последнее редактирование: Мая 20, 2014, 01:59:09 от Targitay »

Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #310 : Мая 20, 2014, 03:07:34 »
Targitay, Да я уже думал о ненаших лампах и 12ти вольтах стабилизации, но под рукой только 6н2(3)п. Поэтому, продолжим, по комсомольски, "стоя, в гамаке и ластах"  ;D Выломал из разбитого монитора на работе парочку радиаторов помассивнее, буду сегодня пробовать. Ну и анодные резисторы на место верну, и с катодными поиграюсь. Заземления в розетке нет.

Тишина - в активном режиме тишина вообще, в байпасе - сигнал от гитары, без всяких шумов, независимо от ручек гейна и громкости.

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #311 : Мая 20, 2014, 03:24:12 »
Targitay,
1)Заземления в розетке нет.
2)Тишина - в активном режиме тишина вообще, в байпасе - сигнал от гитары, без всяких шумов, независимо от ручек гейна и громкости.

1) Имелось ввиду соединение корпуса устройства (а с ним и корпусов всех регуляторов)  с "землей" схемы.
2) Понял. Так и должно быть.  Теперь ясно, что проблема с предом. Первый шаг - экранированный провод со входа на сетку первой лампы (если сеточный резистор не соединяет их напрямую) и экранированные провода, идущие на регулятора гейна и с него на сетку второго триода. Сеточные резисторы (если монтаж позволяет) одним концом припаять непосредственно на контакты ламповых панелек. Для входного каскада (первого триода) - это "классика" монтажа. Картинок в инете много.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2014, 03:28:18 от Targitay »

Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #312 : Мая 20, 2014, 03:36:18 »
Targitay, Раньше уже писал, землю всю переразвёл, вроде как по уму. Хотя еще попробую заземлиться у первого конденсатора по питанию, для эксперимента. Еще хотел спросить, если у меня выпрямленный накал, фишку с резисторами 100Ом на землю надо применять, или нет?

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #313 : Мая 20, 2014, 04:09:19 »
Targitay,
1)  Хотя еще попробую заземлиться у первого конденсатора по питанию, для эксперимента.
2) Еще хотел спросить, если у меня выпрямленный накал, фишку с резисторами 100Ом на землю надо применять, или нет?

1) Сюда, по-хорошему, и должны сходиться "земли" всех каскадов.
2) Не надо. "Шумит" переменный ток.

Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #314 : Мая 20, 2014, 04:39:06 »
Targitay, Спасибо, реально выручаешь  :alc:
Вечером устрою очередной раунд с паяльником, поглядим, что получится. Кстати да, оценил прелесть навесного монтажа, никаких страхов угробить плату перепайками, паяй - хоть упаяйся  :)