Автор Тема: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.  (Прочитано 32667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #75 : Февраля 28, 2014, 09:06:32 »
http://www.platan.ru/ - мелочевку не брал. смотри сам.

http://www.chipdip.ru/ - на постоянные резисторы, например,  цены упали в два раза по сравнению с прошлым годом. Правда мин. количество - 20шт.


Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #76 : Февраля 28, 2014, 10:51:04 »
У ерасова не получается набрать нужных деталей, у него ассортимент заточен под гитарные комбики, а вот с обычным усилком(схема Манакова на 6п43п) не выходит каменный цветок...
Любопытная логика. Или играть на гитаре в усилок более не планируется?

Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #77 : Февраля 28, 2014, 11:44:00 »
Targitay, Спасибо :) Сейчас переделываю монтаж, катодный резистор снизил до 230Ом, получил забавную картинку. Без сигнала шума нет, лёгкий сетевой гул, слышимымый если обнять колонку только, на любой громкости. Красота. Почти. Потому что с сигналом так и остался высокочастотный треск, меняется с регулировкой громкости. Это проходные кондёры срут, или таки не вогнал лампу в режим? Блин, как её точно проконтролировать то?

ra6da, Я раньше писал, что гитара мне, а музыкальный усилок товарищу. Ему элементарно захотелось домой простой ламповый усь для музыки, по большей части по принципу "а вот хочется, оно забавно светится". Трансы и лампы он купил, нужна мелочевка.

... и добавил:

Всё, вроде довёл до удобоваримого состояния. Катодный резистор 270 Ом, шунтированный электролитом 470 Мкф*50В, напряжение питания 180 В, на шестой ноге 6н23п 80 В, громкости навалом, перегруз на полной, треск с сигналом остался, но на тренировочной громкости его не слышно практически. Да, и его хорошо слышно на 3гд38, на 75гдн его нет, не пробивается.

... и добавил:

Upd2:
Всё решилось окончательно и проще, первая лампа была заменена на 6н1п, остался только лёгкий гул на полной громкости. Перегруза практически нет, но если дать со всей дури по струнам, бедные широкополосники пытаются выпрыгнуть. Теперь можно оформлять стационарную конструкцию.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2014, 14:05:47 от Андрей Мальков »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #78 : Февраля 28, 2014, 14:56:08 »
Андрей Мальков,
Это естественно. У 6н1п усиление меньше, чем у 6н2п почти в 3 раза.
По хорошему, для неё нужно анодные резисторы поменьше раза в 2-3(режим д б несколько другой, чем для 6н2п), ну и по накалу она жрёт в 2 раза больше, чем 6н2п.

Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #79 : Февраля 28, 2014, 14:59:17 »
razorgolf, Так как с покупкой нормальных деталей засада, пусть будет пока такая полумера.

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #80 : Марта 01, 2014, 12:42:27 »
напряжение питания 180 В, на шестой ноге 6н23п 80 В

Опять какие-то странные напряжения. Сдается мне,  без замены проходных разделительных/межкаскадных конденсаторов не обойтись...

Отсоедини эти конденсаторы от анодов первой лампы. Закороти вход усилителя, регуляторе громкости в "0". и измерь еще раз напряжения на электролитах.

Среднюю точку накальной обмотки выходной лампы (2х100Ом) сделал?  Куда ее присоединил?

Можешь,  кстати, нарисовать теперешнюю схему твоего усилителя?

Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #81 : Марта 01, 2014, 13:53:38 »
Targitay, Убрал конденсатор автосмещения, треск уменьшился. Сейчас подбираю катодный резистор(наковырял омных из старого блока питания), хочу подобрать максимально бесшумно, без 6н1п. Как закончу, накидаю схему. На нулевой громкости и закороченном входе на землю - тишина полная.

... и добавил:

Мда, нужен подстроечник в хозяйстве однозначно. При 300 Ом в катодном резисторе треск пропал, остался только белый шум. Лампы 6н2п и 6п18п.

Upd
Это шум от синглов страта, во второй и 4й позиции тишина наконец то на максималке  :) Всем большое спасибо, не ожидал, что так хорошо помогут новичку.  :alc:

... и добавил:

Максимально вернул всё к первоначальному проекту, лампу 6п18п сменил обратно на 6п14п-ев, каких-то кардинальных отличий в звуке не заметил, поэтому так и оставил. Лёгкий белый шум прослушивается на сингловых датчиках, в остальном - самый что ни на есть клиновый клин  :) На максимуме гейна перегруза тоже нет, хотя я играю достаточно тихо, лупить со всей дури по струнам не пробовал. Подключал сегодня динамик 4а-32в, знакомые дали нерабочий комбик погонять, в принципе понравилось, единственно что сомневался, он на 16 ом, но всё заиграло, побрынькал полчаса, выходной и силовой транс так и остались комнатной температуры. Или это таки плохо для ламповой техники? Теперь вот думаю, или успокоиться, оформить это всё в коробочку, и заняться нормальным проектом по всем правилам, или таки домучить железяку - приделать еще одну 6н2(23)п для перегруза? Вроде сложного ничего быть не должно, если я конечно схемы того же хай октана правильно понял.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2014, 13:35:54 от Андрей Мальков »

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #82 : Марта 02, 2014, 14:14:06 »
Цитата: Андрей Мальков

1) Максимально вернул всё к первоначальному проекту, лампу 6п18п сменил обратно на 6п14п-ев, каких-то кардинальных отличий в звуке не заметил, поэтому так и оставил. Лёгкий белый шум прослушивается на сингловых датчиках, в остальном - самый что ни на есть клиновый клин  :)
2)  На максимуме гейна перегруза тоже нет, хотя я играю достаточно тихо, лупить со всей дури по струнам не пробовал.
3) Подключал сегодня динамик 4а-32в, знакомые дали нерабочий комбик погонять, в принципе понравилось, единственно что сомневался, он на 16 ом, но всё заиграло, побрынькал полчаса, выходной и силовой транс так и остались комнатной температуры. Или это таки плохо для ламповой техники?
4) Теперь вот думаю, или успокоиться, оформить это всё в коробочку, и заняться нормальным проектом по всем правилам, или таки домучить железяку - приделать еще одну 6н2(23)п для перегруза? Вроде сложного ничего быть не должно, если я конечно схемы того же хай октана правильно понял.

1) Молодец!  :good:
2) Странно.  Немного должен подгружаться.
3) 1 6Ом вместо 8 - не страшно. Мощность/громкость будет меньше, чем при нормальной 16-омной вторичке. Страшно - наоборот - 8 вместо 16. То что трансформаторы не греются - очень хорошо. Так и должно быть.  Это значит, что сейчас твой усилитель исправен.
4) Я бы только поставил новые разделительные конденсаторы на  22нФ и на этом остановился. А  вот ХайОктан бы делал с нуля и всем правилам.

Кстати, ты среднюю точку у накальной обмотки 6П14П организовал? Куда ее подсоединил?


PS Нарисуй уже, что у тебя в итоге получилось. Интересно же....  ;)
 


Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #83 : Марта 02, 2014, 14:20:38 »
Потратьте 80 евро на нормальные трансформаторы. Получите удовольствие.

Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #84 : Марта 02, 2014, 14:25:04 »
Targitay, Новые кондёры заказали в чип и дипе, не виму правда, просто пленку безымянную, как приедут, заменю конечно сразу. С накалом поступил так - две обмотки таки в параллель, на них два по 100 Ом на землю, а оттуда уже по лампам витой парой. А, да, еще в параллель резистору, который с третьей ноги 6н2п идёт, повесил электролит 1 мкф*50в, он есть на схеме P1, да и не только, на многих схемах его видел. Схему пробую рисовать, но пока безуспешно, не хватает опыта визуализации  :)

Пожалуй вот так, 0,68мкф заменен на пленку из блока питания(синяя китайская), два остальных пока родные. Резисторы - сборная солянка, потенциометр тоже родной, хрипит и трещит безбожно при вращении :)



Потратьте 80 евро на нормальные трансформаторы. Получите удовольствие.
Ни капли не сомневаюсь, и наверное в новом проекте так и поступлю. Менять же в куске радиолы родные трансы на другие - мне кажется неоправданно.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2014, 14:42:33 от Андрей Мальков »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #85 : Марта 02, 2014, 14:48:38 »
Андрей Мальков, возьми прогу SPlan и рисуй в ней.

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #86 : Марта 02, 2014, 15:24:57 »
потенциометр тоже родной, хрипит и трещит безбожно при вращении :)
Если нечем заменить, вскрой крышечку, на советских это делается элементарно, и нанеси на проводящий слой какую-нибудь смазку, технический вазелин, ЦИАТИМ, машинное масло, наконец..

Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #87 : Марта 02, 2014, 15:55:44 »
ra6da, Конкретно этот в жизни похоже похожую процедуру проходил, и сейчас залит наглухо каким-то клеем, чем-то похожим на эпоксидку. В принципе не мешает, звук мне особо крутить не надо, а громкость не такая, чтобы от треска ухи прошибало. В будущем конечно тоже под замену.

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #88 : Марта 03, 2014, 08:09:58 »
Targitay,
1) С накалом поступил так - две обмотки таки в параллель, на них два по 100 Ом на землю, а оттуда уже по лампам витой парой.
2) Резисторы - сборная солянка.

1) Тогда делитель напряжения 470кОм/68кОм из блока пиания можно смело убирать. Он после твоих манипуляций уже свои функции не выполняет.

2) Ты вроде писал, что в анодах первой лампы поставил 100кОм, а на схеме "старые" 220кОм... :lupa:

Оффлайн Андрей Мальков Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилок из Vef Radio. Несколько вопросов.
« Ответ #89 : Марта 03, 2014, 08:26:06 »
Targitay, Про 220к просто забыл замалевать :) А насчет 470кОм/68кОм как раз спросить хотел, никак не мог понять, что это, на других схемах ничего похожего не увидел. Просто их откинуть и напрямую провод на землю посадить, правильно? Кстати, схема таки слегка подгружается, если на полном гейне от души лупить. Даже пожалуй и запирается, или это динамик не вытягивает, не могу сказать, опыта не хватает.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2014, 08:29:53 от Андрей Мальков »