« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе, экспандеры, антикомпрессоры  (Прочитано 2894 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8272
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе
« Ответ #15 : Марта 19, 2011, 22:27:25 »
tifo, отлично, я что-то типа антикомпрессора и задумывал, но не хотел сильно усложнять. Придумывать можно много прикольных штук. Я пока решил остановиться.
runing, атака с сильным гейном, потом некоторый период этого сильного гейна, потом спад до менее сильного (конденсатор отключается) и затухание с более слабым гейном. Ступеньки нет, но некоторый спуск гейна заметен. Если регулятор гейна прикрутить, то можно выделить только атаку. Реостат на землю такого не даст, тут фишка именно в подключении конденсатора в зависимости от атаки. Хотя сделать регулируемым порог включения было бы интересно.
Просто хочется всего сразу: гейна, динамики, яркой атаки и мощных висячих аккордов.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе
« Ответ #16 : Марта 19, 2011, 22:29:02 »
Очень интерестно! Слежу!  ;) Ну и +!  8)

Оффлайн mrcapo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 453
  • Репутация: +40/-23
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе
« Ответ #17 : Марта 19, 2011, 23:49:19 »
этот ваш "антикомпрессор" во всём остальном мире называется экспандер, изобретатели :D

Оффлайн Nasty_Mind

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-0
  • Трассировщик
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе
« Ответ #18 : Марта 20, 2011, 00:47:05 »
Ни у кого случайно не завалялось схемы экспандера?  :7: Давно подумываю о такой штуке но схем не попадалось а самому придумывать геморно.  ???

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе
« Ответ #19 : Марта 20, 2011, 01:26:12 »
из схемы любого компрессора изменением на противположную обратной связи сделай

... и добавил:

Цитата: mrcapo от Марта 19, 2011, 23:49:19
этот ваш "антикомпрессор" во всём остальном мире называется экспандер, изобретатели :D
дето так,но не совсем так

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8272
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе
« Ответ #20 : Марта 20, 2011, 02:07:36 »
Цитата: tifo от Марта 20, 2011, 01:26:12
из схемы любого компрессора изменением на противположную обратной связи сделай
А как же устойчивость?
В принципе антикомпрессор по идее можно сделать, поставив регулируемую нагрузку в катод чего-то, напоминающего ФИ с разделённой нагрузкой, где выход с анода.

... и добавил:

Nasty_Mind, вот тебе, только отрезать лишнее нужно правильно:
http://www.till.com/articles/moog/images/rd.gif
обратите внимание, экспандер работает как я и описал - регуляцией истоковой нагрузки (у меня катодная) при равной стоковой (у меня анодной) и истоковой нагрузке в состоянии покоя.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2011, 03:03:23 от Rolly »

Оффлайн Huandi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +0/-0
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе, экспандеры, антикомпрессоры
« Ответ #21 : Марта 20, 2011, 05:42:35 »
Чтобы "антикомпрессор" работал совсем как надо, нужно чтобы он "слушал" чистый сигнал до перегруза, и соответственно ему уставливал уровень перегруженного. С одним только перегруженным уже ничего хорошего не сделать, в нем потеряна информация о громкости.

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе, экспандеры, антикомпрессоры
« Ответ #22 : Марта 20, 2011, 11:22:46 »
ну дык все правильно
Цитата: tifo от Марта 19, 2011, 21:29:58
раз уж пошла тема о эксклюзивах
даю рац мыслю: антикомпрессор
суть: изменение уровня сигнала на выходе перегруза или перед/внутри ограничителя пропорционально затуханию чистого на входе.


... и добавил:

Цитата: Rolly от Марта 20, 2011, 02:07:36
А как же устойчивость?
В принципе антикомпрессор по идее можно сделать, поставив регулируемую нагрузку в катод чего-то, напоминающего ФИ с разделённой нагрузкой, где выход с анода.
у меня сделано в лоб
повторитель - регулируемый делитель - повторитель
управляет делителем пиковый детектор,детектирующий входной сигнал.никаких кондеров и соотв постоянных времени - все безинерционно.

устойчивость реализована за счет пасивного "затухателя" - он ничего не усиливает,его динамический диапазон не отличается от всех других каскадов,у него просто другая проходная характеристика.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2011, 11:41:12 от tifo »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3528
  • Репутация: +223/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе, экспандеры, антикомпрессоры
« Ответ #23 : Марта 21, 2011, 01:27:27 »
Rolly,
Идея вполне работоспособная. Вместо 1мег шунта поставь пот реостатом и покрути -- будет настройка уровня срабатывания.

Если уж быть дотошным, то атака -- это щелчок длительностью 15-30мс, переусиливая который, ничего кроме шоркающей высокочастотной грязи не получишь. Где-то через 25-30мс после щипка начинает превалировать основной тон. Такая штука скорее полезна как генератор гармоник, т.к. хорошо добавляет нелинейности, нежели как экспандер как таковой (разница в уровне переусиления децибелл так 6-8 в лучшем случае в усилителях с 10к в катоде).

Что касается амплитудной модуляции перегруженного сигнала, то, имо, она прямо противоречит идеи частотной модуляции перегруза. Сильно на любителя это.

Итого, на мой взгляд, хороший усилитель в подобных улучшайзерах не нуждается ???

Оффлайн Huandi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +0/-0
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе, экспандеры, антикомпрессоры
« Ответ #24 : Марта 21, 2011, 06:39:46 »
Цитата: Тимон от Марта 21, 2011, 01:27:27
Что касается амплитудной модуляции перегруженного сигнала, то, имо, она прямо противоречит идеи частотной модуляции перегруза. Сильно на любителя это.

Для всяких новомодных джентов - не противоречит. Сильный перегруз с естественным затуханием, как у чистого сигнала, много где в тему.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3528
  • Репутация: +223/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе, экспандеры, антикомпрессоры
« Ответ #25 : Марта 21, 2011, 10:03:44 »
Huandi, а можно примеры композиций, где такое используется? Для общего развития :rolleyes:

Оффлайн Huandi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +0/-0
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе, экспандеры, антикомпрессоры
« Ответ #26 : Марта 21, 2011, 10:16:55 »
Я не говорил что это где-то используется. А сказал, где это может быть в тему. Сейчас в моде не дж-дж на одной громкости, а дж-дж с хорошей динамикой.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3528
  • Репутация: +223/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе, экспандеры, антикомпрессоры
« Ответ #27 : Марта 21, 2011, 11:03:12 »
Ну так я и спрашиваю примеры использования "дж-дж с хорошей динамикой" :)

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8272
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе, экспандеры, антикомпрессоры
« Ответ #28 : Марта 21, 2011, 11:15:16 »
Цитата: Тимон от Марта 21, 2011, 01:27:27
Такая штука скорее полезна как генератор гармоник, т.к. хорошо добавляет нелинейности, нежели как экспандер как таковой (разница в уровне переусиления децибелл так 6-8 в лучшем случае в усилителях с 10к в катоде).

Что касается амплитудной модуляции перегруженного сигнала, то, имо, она прямо противоречит идеи частотной модуляции перегруза. Сильно на любителя это.
Гм, штука в том, что динамика частотной модуляции перегруженного сигнала может быть эквивалентом динамики амплитудной. Главное здесь - динамика реакции на разной силы входной сигнал, которую слышно. Бывает, что эта реакция на хайгейне слишком мала. Моя идея в том, чтобы добиться большей динамики при большом усилении.
Т.е. лично мне управление громкостью перегруженного сигнала линейно громкостью струны не нужно. Я скорее за то, чтобы управлять гейном над каким-то базовым уровнем. Как-то так.

Оффлайн muSt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1746
  • Репутация: +123/-40
Re: Устройство ядерной атаки в ламповом усилителе, экспандеры, антикомпрессоры
« Ответ #29 : Марта 21, 2011, 11:33:41 »
мм, сэмплов все же хочется
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »