Автор Тема: Утолщение JCM800 какие идеи?  (Прочитано 20220 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Утолщение JCM800 какие идеи?
« : Августа 15, 2014, 04:33:58 »
В общем такая тема, есть дома маломощный маршаллоид с предом по схеме JCM800.
В целом штука интересная, но последнее время стал он мне казаться тонковатым. Звучит ДЖЖЖЖ-ДЖЖЖЖЖ (т.е. какбе жужжит), а хочеца ДРРРРР-ДРРРРР (тока штоп рычало, а не пердело).
Вот на этой почве возникли идеи по модингу, в основном в порядке бреда. И моддинг штоп с минимальным вмешательством.
Лезьть бездумно с паяльником в потроха железки без предварительного обоснования не хочется, поэтому хотелось бы услышать мнение уважаемых камрадов по следующим мыслям.

1. В регуляторе гейна убираем к чертовой матери кондей на 1нан. (Прибираем лишние верха на входе каскада 2 и подравниваем низа с верхами)
2. Во втором каскаде усиления выпаиваем из катода 10кил и вставляем 2.7-4.7 кила. (компенсируем недостаток гейна по вч вызванный п.1, в принципе так делают иногда, и вроде не пердит)
3. Промеж каскадов 2 и 3 в межкаскадной цепочке 470кил, 470пик, 470кил выпаиваем 470пик. (Еще малость верха подрезаем)

Кто что думает насчет таких вот модов жэцээма?
Какие ышшо методы утолщения выхлопа можете предложить.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #1 : Августа 15, 2014, 05:42:35 »
вот может пригодится ???
1057862-0

... и добавил:


1. В регуляторе гейна убираем к чертовой матери кондей на 1нан.
2. Во втором каскаде усиления выпаиваем из катода 10кил и вставляем 2.7-4.7 кила. (компенсируем недостаток
это я делал, щас во втором катоде 2,7к/1мкф - эффект нормальный :thumbs-up:
конденсатор на гейне все равно при больших уровнях гейна почти не действует, но на средних неплохо добавляет середины. а в фильтре 470к/470пф эти 470 мне кажется лучше не убирать, а заменить на 2н например.

... и добавил:

а от лишних верхов лучше анодный резистор третьего каскада например 220-470пф шунтировать

... и добавил:

с предом по схеме JCM800.
а оконечник какого типа? двухтактный? что с обратной связью?
« Последнее редактирование: Августа 15, 2014, 05:51:47 от akl »

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #2 : Августа 15, 2014, 06:08:41 »
тюбскримера он просит, али металзоны моденой)

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #3 : Августа 15, 2014, 06:47:54 »
тюбскримера он просит, али металзоны моденой)
не! не надо вербератора! скримероид, точнее овер ближе к sd-1 от босса у меня есть, тут сам характер компрессии и гейна в жцм канает, тембрально звук не совсем устраивает.

Вычитал про богнер мод, короче втыкаем, вместо 470кил, 470пик перед гейном 220 кил, а во второй катод 5.1 кила, надоть попробовать.

... и добавил:

а оконечник какого типа? двухтактный? что с обратной связью?
А оконечник у нас однотакт без ОС. На EL84. Дин селесчн супер 8. С первым каскадом жцм елка выдает просто охрененный чистый. Хочеца еще пожирнее рычащего кранчика.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2014, 06:55:07 от Bulldozerrr »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #4 : Августа 15, 2014, 07:53:34 »
а "мод-с" чем не вариант?  ;)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #5 : Августа 15, 2014, 07:59:00 »
Bulldozerrr, анодный резистор первого каскада, установи 220к вместо 100к.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #6 : Августа 15, 2014, 08:11:13 »
Звучит ДЖЖЖЖ-ДЖЖЖЖЖ (т.е. какбе жужжит), а хочеца ДРРРРР-ДРРРРР (тока штоп рычало, а не пердело).
Не знаю, у меня тоже клон JCM800, так он ни фига не джжжжж, а вполне себе нормально ревет, на хамбакерах. Если хочется уж совсем газу дать. тогда грелка, благо он отлично стыкуется даже с дешевыми педальками. Считаю, что 800-й вполне себе самодостаточный усилок (в чем его и популярность), если уж не нравиться его маршаловский звук, то тогда легче полностью изменить преам.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #7 : Августа 15, 2014, 08:12:03 »
а "мод-с" чем не вариант?  ;)
мод-с чреват напаиванием на печатку навесом дополнительного стаффа соплями (я этого не люблю), плюс в мод-с все же гейн уж очень сильно повышается.
прикинем, только по второму каскаду, стандартный каскад с 10кил даст усиление примерно в 8 раз, замена на 5 кил даст гдето 15-16 раз усиления, 2,7кила дадут уже 40 раз, плюс шунт кондером 680нан - все 50-60раз.
то есть только на втором каскаде наворачиваем до 15дБ доп гейна. Еще в мод-с подкидывается гейн на третьем каскаде. При этом мод богнера дает прирост гейна не более чем на 7-8дБ.

... и добавил:

Не знаю, у меня тоже клон JCM800, так он ни фига не джжжжж, а вполне себе нормально ревет, на хамбакерах. Если хочется уж совсем газу дать. тогда грелка, благо он отлично стыкуется даже с дешевыми педальками. Считаю, что 800-й вполне себе самодостаточный усилок (в чем его и популярность), если уж не нравиться его маршаловский звук, то тогда легче полностью изменить преам.

Та сама структура звука нормальная, низа с нижней серединой трошки бы побольше. И тонстэком не выправляется.
я сегодня кстати в аппарате выходник заменил с самомотанного на классик тон 40-18030 от чампа, низа подросли в целом (на предыдущем в первичке витков маловато было). Но низа все равно маловато.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2014, 08:20:44 от Bulldozerrr »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #8 : Августа 15, 2014, 08:31:31 »
У меня выходник на 2-х 6п3с-е, стоял ранее выходник-трансформатор, изготовлен одним мастером  :crazy:, так же низов не хватало. Потом отправил его ребятам на перемотку, те посмотрели, говорят наверное у вас низов почти небыло, исправим, все будет ок!. Перемотали и сейчас, когда гейн на всю, я низов больше чем на 50% не выкручиваю, колбасит только так.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95588
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #9 : Августа 15, 2014, 08:56:56 »
Bulldozerrr, Судя по описанию выхлоп однотактный? Тогда все твои усилия пустые. Делай двухтакт, хотя бы на триодах. Будет сразу лучше, плотнее и с более правильными низами и нижней серединой.

Далее - 1н в брайте оставь. Или сделай отключаемый вариант. Полностью избавляться не надо, потеряешь в читаемости, особенно если будешь снижать ВЧ в других каскадах. Перед гейном да, 220К без параллельного конденсатора. Ну и плюс поиграться с 10К во втором каскаде как ты и расписал. Этого достаточно. 

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #10 : Августа 15, 2014, 08:58:22 »
Вот щас в экселе прикинул частотки, от проходного кондея первого каскада к аноду второго, синеньким оригинальный жцм, красненьким богнер мод. Гейн в расчете стоит на 12 часов. по горизонтали частота, по вертикали децибелы.



... и добавил:

Bulldozerrr, Судя по описанию выхлоп однотактный? Тогда все твои усилия пустые. Делай двухтакт, хотя бы на триодах. Будет сразу лучше, плотнее и с более правильными низами и нижней серединой.
Двухтакт то у меня есть, пятнаха на лютом хайгейне.
Сабжевый аппарат просто изначально был запилен для поблюзовать, потом прирос еще одним баллоном и обзавелся жцмом. Только звучит он малость легковесно. Вот и пытаюсь утолстить.
Ваще этот комбарь держу за ради чистого звука, но и кранчу бы хотелось.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2014, 09:37:30 от Bulldozerrr »

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • Зарегистрированный
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #11 : Августа 15, 2014, 11:53:04 »
Богнер мод уплотнит, проверено много лет назад.  Но если нужен самостоятельный дждж в преде  и хочется не выходить за два баллона, лучше как говорится  не мучать ж..пу, а рассматривать соответствующие четырехкаскадники.    Как вариант, если не пугает диодный подрез, можно сделать пред от сильвер юбилея 2550. Там гейна больше  и окрас 800-го присутствует.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #12 : Августа 15, 2014, 12:13:58 »
]А оконечник у нас однотакт без ОС. На EL84. Дин селесчн супер 8.
воу воу. у меня тоже такое было - жсмовый пред с ел84 однотакт и мелкий динамик - оно могло только делать бзззззззззз независимо от кучи разных модификаций. а вот сделал я 18ваттный оконечник с обратной связью на двух елках - и даже стандартный жсм-пред уже совсем иначе звучит -  урчит отменно :thumbs-up:

... и добавил:

ну и динамик надо 12 естественно

... и добавил:

Bulldozerrr, анодный резистор первого каскада, установи 220к вместо 100к.
только зудосрача добавится при всех прочих условиях
« Последнее редактирование: Августа 15, 2014, 12:16:23 от akl »

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #13 : Августа 15, 2014, 13:38:49 »
Богнер мод уплотнит, проверено много лет назад.  Но если нужен самостоятельный дждж в преде  и хочется не выходить за два баллона, лучше как говорится  не мучать ж..пу, а рассматривать соответствующие четырехкаскадники.    Как вариант, если не пугает диодный подрез, можно сделать пред от сильвер юбилея 2550. Там гейна больше  и окрас 800-го присутствует.
дело в том, что лютого хайгейна не надо, нужен более менее плотный кранч. То есть 4 каскада просто много.

воу воу. у меня тоже такое было - жсмовый пред с ел84 однотакт и мелкий динамик - оно могло только делать бзззззззззз независимо от кучи разных модификаций. а вот сделал я 18ваттный оконечник с обратной связью на двух елках - и даже стандартный жсм-пред уже совсем иначе звучит -  урчит отменно :thumbs-up:

... и добавил:

ну и динамик надо 12 естественно
Хорошо, тады переформулирую, тады что можно посоветовать в плане нормального плотного кранча на el84 на маленький дин на 3 каскадах. И желательно без сдвоенных и двойных гейнов. Октаны, чадвики и арлекины не предлагать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95588
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Утолщение JCM800 какие идеи?
« Ответ #14 : Августа 15, 2014, 13:40:00 »
Двухтакт то у меня есть, пятнаха на лютом хайгейне.
Сабжевый аппарат просто изначально был запилен для поблюзовать, потом прирос еще одним баллоном и обзавелся жцмом. Только звучит он малость легковесно. Вот и пытаюсь утолстить.
Ваще этот комбарь держу за ради чистого звука, но и кранчу бы хотелось.

Еще раз - такого рода перегруз заточен на двухтакты. И как бы не стараться, ну не будет он плотно звучать на однотакте. Я этот момент прошел, в итоге практически все аппараты с перегрузом были переделаны с двухтакты. Притом по желанию клиентуры.