Автор Тема: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher  (Прочитано 3447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nomad MF Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • n/a
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #15 : Ноября 04, 2012, 22:10:37 »
Как мне кажется, к построению коробки для гитарных кабинетов подходят более упрощенно, по сравнению с АС. На первом месте прочность. Что касается закрытых кабинетов - звук должен идти только  от дифузора, коробок не должен звенеть, зудеть, петь, короче он должен быть мёртвым.  В гитарный кабинет и синтепон не пхают, но он там совсем даже не лишний. Или кабинет из другой вселенной и его не касаются общие правила построения акустики?

... и добавил:

Почему это минусы? Почему не плюсы? Студии тоже строят с отражениями и со своей естественно реверберацией - то же минусы?
"АС - помещение" - это совершенно другая связка, чем "динамик - корпус", с ней всё намного сложнее.
Про + и - я ведь не осебятину несу. Пишу только то о чем неоднократно читал, интересуясь темой.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2012, 22:17:56 от Nomad MF »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #16 : Ноября 04, 2012, 22:18:40 »
Как мне кажется, к построению коробки для гитарных кабинетов подходят более упрощенно, по сравнению с АС. На первом месте прочность. Что касается закрытых кабинетов - звук должен идти только  от дифузора, коробок не должен звенеть, зудеть, петь, короче он должен быть мёртвым.  В гитарный кабинет и синтепон не пхают, но он там совсем даже не лишний. Или кабинет из другой вселенной и его не касаются общие правила построения акустики?
Это все ваши личные догадки, которые с реальностью не имеют никакого отношения. В прочем я переубеждать не собираюсь, просто тенденция какая то провальная и с такой уверенностью вы ее доказываете "лучше", "плюсы" и т.д.

Почему тогда гитары делают не из МДФ? Зачем ей резонировать, это же паразитные резонансы, которые влияют на звучание инструмента!

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #17 : Ноября 04, 2012, 23:59:42 »
В гитарный кабинет и синтепон не пхают, но он там совсем даже не лишний.
Почему это не "пхают", еще как пихают... только не совсем синтепон, но с теми же целями.
А вот из МДФ не делают и всё... ну что же это такое  :(

« Последнее редактирование: Ноября 05, 2012, 00:03:06 от ytrikoz »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #18 : Ноября 05, 2012, 00:06:30 »
А вот из МДФ не делают и всё...

ещё как делают...  ;)
вот этот точно из МДФ...  :crazy:



... и добавил:

и динамики у него с крплением на внутреннюю плоскость экрана...
и он ещё и звучит... и не "унитазит"...

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #19 : Ноября 05, 2012, 00:09:01 »
ещё как делают...  ;)
вот этот точно из МДФ...  :crazy:
А ну да, элитная акустика и все дела... Kustom!

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #20 : Ноября 05, 2012, 00:12:13 »
А ну да, элитная акустика и все дела... Kustom!

 :crazy: ага... почти как Focal-JMLab Grande Utopia Be

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #21 : Ноября 05, 2012, 02:41:14 »
Цитировать
Про + и - я ведь не осебятину несу. Пишу только то о чем неоднократно читал, интересуясь темой.
вот именно что отсебятину.кабинеты из дсп конечно делают,но считать это эталоном не правильно,потому что большинство кабов делается из фанеры и это при том что дсп дешевле.
ну ты сам подумай,кто бы стал делать кабинеты из неправильного материала,при том что правильный стоит дешевле.


Оффлайн Nomad MF Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • n/a
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #22 : Ноября 05, 2012, 13:34:43 »
Почему тогда гитары делают не из МДФ? Зачем ей резонировать, это же паразитные резонансы, которые влияют на звучание инструмента!
Очень хорошо что вспомнили про гитару. У инструмента и АС (закрытого кабинета это тоже касается) разные задачи!!!
Гитаре нужно резонировать, проэтому ее делают из чистого дерева, максимум со склейками.
Кабинету и АС  - не нужно резонировать, нужно глушить звук задней стороны диффузора, поэтому лучший материал - это МДФ или ДСП.
Что тут спорного? Чем акустическая АС отличается от гитарного каба????? Да ничем.
ДСП и МДФ не влагостойкая, обладает меньшей прочностью (крошится при сильном ударе), бОльшим весом.
Только поэтому производители для кабинетов используют фанеру. Она прочнее, легче, влагостойкая. Это непонятно разве? Об одном и том же говорим. Уже ж писал про концерты, перевозку и прочее.
Я делал каб для дома. Он не будет под дождём. Я его не буду пинать. Я не буду его таскать. Поэтому я сделал его общим правилам, как и АС, которые уже делал раньше.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #23 : Ноября 05, 2012, 13:47:46 »
Очень хорошо что вспомнили про гитару. У инструмента и АС (закрытого кабинета это тоже касается) разные задачи!!!
Гитаре нужно резонировать, проэтому ее делают из чистого дерева, максимум со склейками.
Кабинету и АС  - не нужно резонировать, нужно глушить звук задней стороны диффузора, поэтому лучший материал - это МДФ или ДСП.
Что тут спорного? Чем акустическая АС отличается от гитарного каба????? Да ничем.
ДСП и МДФ не влагостойкая, обладает меньшей прочностью (крошится при сильном ударе), бОльшим весом.
Только поэтому производители для кабинетов используют фанеру. Она прочнее, легче, влагостойкая. Это непонятно разве? Об одном и том же говорим. Уже ж писал про концерты, перевозку и прочее.
Я делал каб для дома. Он не будет под дождём. Я его не буду пинать. Я не буду его таскать. Поэтому я сделал его общим правилам, как и АС, которые уже делал раньше.
Мне не понятно одно! Почему ты так уверенно разделяешь на "лучше" и "хуже", руководствуясь при этом каким то хайфаем и книжками по АС!?

Кабинет, в комплексе с инструментальным усилителем = инструмент, такой же как гитара и т.д. Его задача не тупо воспроизводить звуки, а делать звучание комплекса (гитара-инстр. усилитель-кабинет) таким, каким он будет удовлетворять музыканта, звукорежиссера и т.д. Именно по этому гитарные усилители строятся не так как усилители для аудио, именно по этому в кабинете применяются специфические динамики, которые имеют свою АЧХ отличную от динамиков для аудио и именно по этому в гитарном кабинете применяется фанера, которая звонче чем ДСП, это добавляет некой "живости" кабинету. И именно по этому всю эту систему снимают микрофонами для подзвучки! Как рояль, как акустическую гитару, как скрипку и все остальные инструменты! Все эти принципы построения абсолютно противоположны для аудио.
Я не говорю что из МДФ не делают кабинеты - делают, но не от того, что лучше для звука, а от того - что материал дешевле и легче в обработке. Это как правило дешевые кабинеты. Хорошие профессиональные кабинеты делаются только из фанеры, при том из качественной фанеры (я не беру во внимание всякие кастом конторы, которые делают из дерева).

Оффлайн uzerPRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3546
    • Гитарные видео: паяем примочки, тесты, обзоры и тп
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #24 : Ноября 11, 2012, 00:00:04 »
Вы шутите? по моему фанера весит куда больше дсп, мой самосборный каб 412 с динамиками весит около 50кг, в то время как аналогичный  из дсп(ибанезовский) весил чуть ли не в половину меньше. И я наверно не совсем понимаю принцип работы колонки, но какой смысл полностью глушить коробку? что там будет звучать то?
И вопрос топикстартеру, обычным винилом обтягивали? а он не слабоват для колонки?

Оффлайн JetSet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #25 : Ноября 11, 2012, 10:10:51 »
нужно глушить звук задней стороны диффузора, поэтому лучший материал - это МДФ или ДСП.
А как-же куча кабинетов с полу-открытой задней стенкой например?

Оффлайн Nomad MF Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • n/a
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #26 : Ноября 11, 2012, 22:45:16 »
Вы шутите? по моему фанера весит куда больше дсп, мой самосборный каб 412 с динамиками весит около 50кг, в то время как аналогичный  из дсп(ибанезовский) весил чуть ли не в половину меньше. И я наверно не совсем понимаю принцип работы колонки, но какой смысл полностью глушить коробку? что там будет звучать то?
И вопрос топикстартеру, обычным винилом обтягивали? а он не слабоват для колонки?
МДФ  различаются по названию: LDF, MDF, HDF (Low, Mid, High плотность). А вот что касается  ДСП и фанеры (например березовой), то тут более менее стандартно. Я специально до постройки (правда не кабинета!  :) ) рылся по сайтам, смотрел плотность. У фанеры она чуть меньше плотной ДСП или они равны, если ДСП рыхлее.

 Я понимаю, что в гитарном мире не совсем все как обычно  ;),  но всё-таки с точки зрения принципов построения аудиосистем для получения красивого баса нужен толстый корпус, в котором не должно быть посторонних вибраций, герметично закрытый для устранения акустического замыкания по НЧ.  Звучать должен динамик, а конкретно передняя сторона диффузора.  Для придания звуку объемности конечно делают полуоткрытые стенки, но бас ведь заметно падает. Мне такой звук не нравится. Запись открытых кабов на аудиотреках тоже не особо нравится.

Обтягивал винилом на толстой матерчатой основе. Слабый в каком смысле? Толщина винилового слоя стандартная для матерчатых винилов. Для домашнего пользования мне покатит. А в плане прочности самого материала в процессе обтяжки - его тянуть можно было со всей дури, его не реально порвать.

... и добавил:

А как-же куча кабинетов с полу-открытой задней стенкой например?
Все требования остаются в силе. Пусть звук идёт и сзади тоже, но корпус все-равно должен быть прочным и без паразитных вибраций и  призвуков.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2012, 22:48:49 от Nomad MF »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #27 : Ноября 12, 2012, 09:27:39 »
Все требования остаются в силе. Пусть звук идёт и сзади тоже, но корпус все-равно должен быть прочным и без паразитных вибраций и  призвуков.
А как же требования не быть глухим? И почему опять "должен"?

т.с., если бы я не слышал кабинетов из МДФ - я бы с тобой не спорил, но в сравнении с фанерными - просто шумелка. И знали бы вы как важен этот звон и резонанс по ВЧ для записи... Сделай эксперимент, возьми хороший брендовый каб 4х12 - напихай в него синтепона и запиши разницу - очень удивишься!

Оффлайн Mr.Insolence

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
  • Самая классная штука в мире - это "Штука баксов"
Re: Весёлый кабинет 2х12 + рестайлинг BMT Puncher
« Ответ #28 : Декабря 20, 2012, 19:16:27 »
Вот ска , а чо я один только не спросил у производителя о расцветках ??? ?  и купил нигера ! ЗНАЛ БЫ ПРИКУПИЛ БЫ СЕБЕ ТОЖЕ В КАКОМ НИТЬ позитивном цвете  :)
ТС ты вот мне скажи ты чем его греешь ? в каких режимах и тд все подробно от положения ручек ТБ и прибамбасов к нему до положения Анод Триод и там ещё какая то переключалка с зади есть ! ?