Автор Тема: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет  (Прочитано 4187 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sabaneev Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 597
Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« : Января 12, 2015, 20:23:11 »
Доброго всем времени суток! Увж. гуру, нужен Ваш совет. На записи "Brothers In Arms" Марка Нопфлера (ролик ниже) по словам его техника - Гая Флетчера, звучит раскочегаренный ЖТМ-45 http://www.mk-guitar.com/2008/11/19/mark-knopflers-jtm-45-marshall-amp-of-money-for-nothing-and-brothers-in-arms/  Кое что в инете есть про этот усилитель, мол там транс какой-то не из серийных, а может от какого то другого производителя, лампы те или иные, кабинет 4х12 с электровозами, или не электровозами... Вобщем это уже история и вряд ли имеет смысл копать в этом направлении, тем более результат заранее известен, и он не в мою пользу. Суть вопроса в следующем: Есть Лес Полл и комбик Маршалл JTM-30 2х10" ...Хочется поснимать/поиграть подобные вещи Марка, но и хочется приблизиться по звуку к этим шедеврам, что JTM-30 сделать в принципе не позволяет....ну совсем другой характер у него  ???  При этом я ессно понимаю, что в этом звучании 50% - это руки и голова музыканта, но это как бы мне не дает повода не заниматься поиском подобного звучания = ТРУБА ЗОВЕТ!!!  ;D Переслушал кучу роликов с 45-ткой ....и ничего подобного не услышал. Что я слышу на записи Марка: Чувствительность усилка (если конечно это не студийные дрючки) такая, что в зависимости от атаки, позволяет играть в диапазоне от практически чистого звука до слабого перегруза, НО со скрипичной певучестью!!! Или перегруз там вовсе НЕ слабый, а просто так добротно звучал тот усилитель? Понятно так же что и инструмент там не какой нибудь, а 58-й или 59-й ориг Лес пол. Но эти же гитары Марк и сейчас использует на концертах и звучат они в современные усилки далеко не так. У меня есть желание продать свой маршалл и подобрать нечто подобное, похожее хотя бы по характеру. Причем это "нЕчто", вОвсе необязательно должно быть маршаллом, может какой нибудь из Фридманов... да что угодно, и скорее всего это не хайгейнер....а может это будет имеющийся JTM-30 или мой винтажный '66 Фендер Про Реверб, но с педалью перегруза (тогда, какая это педалька)? ...Лишь бы это соответствовало задаче.
Вобщем, подскажите пжл., как и чем можно приблизиться к звучанию этого разогнанного жтм 45?
пс Да, и еще одна важная деталь - если в усилителе будет использоваться перегруз самогО усилка, то петля = обязательна!!! Возможности снимать с динов, с последующей обработкой, в моих гаражных условия к сжл. нет.

Заранее ВСЕМ спасибо!!!

Dire Straits - Brothers In Arms

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #1 : Января 12, 2015, 20:25:44 »
sabaneev, зачем дрочить на чужой звук?  :crazy: :hmmm: Не получишь ты его, как ни крути, это же студийная запись, а она далеко от лайва звучит. Просто играй на лампе и ищи свой звук! Со временем придет понимание нужного звучания и ты начнешь узнавать в себе нотки твоих кумиров.

... и добавил:

Это все пиндосский  маркетинг и не зазвучишь ты как он. Это не реально. Как не бывает одинаковых отпечатков пальцев, так не бывает одинакового звучания.

... и добавил:

Разгоняется JTM-45 либо скримером либо Рейжн мастером, остальное техника + звукари. Плюс каб, как минимум 4х12, а то и пара таких, это ОЧЕНЬ сильно влияет на конечный звук.
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 20:30:24 от kynep »

Оффлайн sabaneev Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 597
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #2 : Января 12, 2015, 20:33:11 »
sabaneev, зачем дрочить на чужой звук?  :crazy: :hmmm: Не получишь ты его, как ни крути, это же студийная запись, а она далеко от лайва звучит. Просто играй на лампе и ищи свой звук! Со временем придет понимание нужного звучания и ты начнешь узнавать в себе нотки твоих кумиров.

... и добавил:

Это все пиндосский  маркетинг и не зазвучишь ты как он. Это не реально. Как не бывает одинаковых отпечатков пальцев, так не бывает одинакового звучания.

... и добавил:

Разгоняется JTM-45 либо скримером либо Рейжн мастером, остальное техника + звукари.
Ну мне и осталось что только дрочить, это у вас молодых всё в переди ;D ...Я усилитель похожий по характеру прошу помочь подобрать.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #3 : Января 12, 2015, 20:44:49 »
sabaneev, прислушайся к дамблоидам. По мне так в клипе больше дамбловского звука, нежели маршалловского

Dumble ODS-100 played with Flaxwood Liekki Custom.
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 20:52:56 от alkuz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95590
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #4 : Января 12, 2015, 20:53:44 »
sabaneev, Честно говоря, Марк прекрасно передает приблизительно близкий звук с Солданой и Пенза-Сур с активными ЕЖами. Так что согласен, что тут больше руки и чутье, чем аппарат. Я бы не сказал, что тут самоцель. Да, JTM-30 совсем с другим характером, но на счет педалей сомневаюсь... Чувствительность совсем другая у перегруза.

... и добавил:

Кстати, если хочется перегруза с самых глубин звука, при этом с хорошей прозрачностью и чутьем, то очень отрекомендую Меса Марк серию, так же при небольшом гейне хорош ЛонСтар.

Аппараты крайне достойные, иногда жаль, что обходят стороной. Да, относительно тяжелые в первичном понимании, но с реально благодарным звуком в итоге.
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 20:56:16 от AZG »

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #5 : Января 12, 2015, 21:21:23 »
sabaneev, зачем дрочить на чужой звук?  :crazy: :hmmm:
Гитаристы делятся на два лагеря (разумеется, это грубо) - тех, кто делает свой звук, и тех, кто всю жизнь ориентируются на то, что является эталоном в их понимании, то есть - "дрочат на чужой звук". Первых крайне мало, т.к. мало создать свой саунд, надо его еще на рынок пропихнуть. Именно пропихнуть, потому что времена уже не те, когда зарождался электрогитаризм, и тех, кто дрочит на уже раскрученный и ставший классикой звук - подавляющее большинство. Так что, призывать не дрочить на чужой звук - странно для гитариста и равносильно призыву вообще не ориентироваться на гитарные бренды типа фендера и леспола, а просто сделать из лопаты гитару и кайфовать... Я может утрирую, но это мое мнение...
С чем можно согласиться, так это с тем, что звук на записи студийный... Местами даже накладывается звук, это слышно - игралось много партий, а потом все это сепарировалось и вставлялось, разумеется, тут и компрессорами поработали и эквалайзерами и уровнем игрались. Так что, в реальной жизни на одной натройке ампа так сыграть, вероятно не получится. Приближено наверное можно, но не точно так. Даже концертные записи Нопфлера все переработаны на студии. И добиваться этого звучания нужно по логике - уже на записи, а не пытаться получить такое звучание непосредственно из гитарного кабинета.
Мой совет sabaneevu такой: сделать министудию - вывести кабинет в другое помещение, туда же микрофон, и играть/слушать уже после обработок в какой-нибудь программе-студии вроде Qubase, экспериментировать с положением микрофона, пост-обработками. Я именно так и поступаю, когда хочу какое-то конкретное звучание получить, и это помогает.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #6 : Января 12, 2015, 21:29:48 »
volemir, согласен на все сто.

По поводу чужого звука - я имел в виду то, что люди хотят звучать как видео любимого гитариста на ютубе... но не о том,что нельзя покупать JTM-45 и играть на нем наслаждаясь игрой.  8) Но не заниматься ловлей блох, сравнивая с ютубом.

Оффлайн volemir

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #7 : Января 12, 2015, 21:34:21 »
По поводу чужого звука
Марк Нопфлер для Sabaneeva - вовсе не чужой! ;D Может даже самый что ни на есть - родной! ;D
В схеме Марка столько нюансов, что угадать их все вместе со стилем работы звукорежиссера просто невозможно. Нужно угадать дерево гитары, толщину струн, датчики, какой амп и его настройки, применяемые лампы, что там в петле стоит и как настроено, какие динамики в кабе, как расположены микрофоны, сколько их и что там после всего этого еще накручено. Разумеется, это нереально. Проще заиграться и в эгрегор Нопфлеровский войти... Тоже способ... Sabaneev! Я так раз на своем СЛО заигрался и вдруг слышу - а из мониторов то, Гари Мур звучит! ;D

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #8 : Января 12, 2015, 21:34:38 »
alkuz, как там было... а! ехал дамбл через дамбл, видит дамбл дамбл дамбл,  дамбл дамбл дамбл ,  дамбл дамбл дамбл  дамбл дамбл дамбл))

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #9 : Января 12, 2015, 21:35:16 »
Цитировать
Вобщем, подскажите пжл., как и чем можно приблизиться к звучанию этого разогнанного жтм 45?

А почему бы не взять JTM-45 и не играть на нем? Разгонять и наслаждаться?  :hmmm:

... и добавил:

Проще заиграться и в эгрегор Нопфлеровский войти... Тоже способ... Sabaneev! Я так раз на своем СЛО заигрался и вдруг слышу - а из мониторов то, Гари Мур звучит! ;D

ВОООТ!! Вот о чем я!!!  :hitrez:
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 21:37:00 от kynep »

Оффлайн sabaneev Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 597
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #10 : Января 12, 2015, 21:47:49 »
AZG спасибо, покопаю в этом направлении.

sabaneev, прислушайся к дамблоидам. По мне так в клипе больше дамбловского звука, нежели маршалловского
Я тоже кст., заметил что там вроде и не совсем маршалловский звук
А дамблоид и правда похож!

kynep, дружище, ну это уже лишнее...чесслово!!! Ну какая мне разница кто на что дрочит? Ну почему Вы считаете, что то чем я занимаюсь должно нравится Вам? Главное мне это нравится. Я не собираюсь никого сдирать в ноль, ни по звуку, ни по технике....я ШО дЭбил? ;D ...Я хочу после работы зайти в свой гараж, включить минусовку и играть для СЕБЯ и в удовольствие. Для этого я всего лишь прошу помочь в подборе усилка, хотя бы напоминающего по характеру звука то что в ролике...жтм-30 нЭ то!!! И где я кст. писАл что хочу получить именно в ноль ТАКОЙ звук как у МК?
Вот например в ролике от alkuz, не пример ли того что варианты все таки есть? И там вроде как не оконечник разгоняют, а пред....или я ошибаюсь.
пс Как бы там ни было, нравится ли кому эта тема, или нет = не важно. Советы от людей уже есть, а значит и есть результат....а там видно будет.

А почему бы не взять JTM-45 и не играть на нем? Разгонять и наслаждаться? 
НАСЛАЖДАТЬ и РАЗГОНЯТЬСЯ ....эт не моё = можно ОБОС..ться ;D

volemir, Саш, хоть ты меня понимаешь  ;D




Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #11 : Января 12, 2015, 21:53:01 »
Я хочу после работы зайти в свой гараж, включить минусовку и играть для СЕБЯ и в удовольствие.

Я думаю JTM-45 и скример - приблизят к желанному. Это классика.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #12 : Января 12, 2015, 23:00:28 »
Мне показалось,  что довольно солданисто звучит. :hmmm:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #13 : Января 13, 2015, 07:42:29 »
Мясников, дамбл всему голова! >:(

Оффлайн sabaneev Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 597
Re: Vintage Marshall JTM 45 = Нужен совет
« Ответ #14 : Января 13, 2015, 08:06:59 »
Други, спасибо всем за предлагаемые варианты, я всё беру на заметку,  буду смотреть на ютубе, буду слушать...

... и добавил:

Я думаю JTM-45 и скример - приблизят к желанному. Это классика.
Да конено наверное приблизят, но к моей ситуёвине не подходит - мне петля нужна, т.к. вариант с микрофоном и др. прибамбасами не проходит на имеющейся площади ...и выворачивать усил "на всю" , тоже не особо катит на 20-ти кв.м. Гараж не очень большой, а там еще паджерик поместится должен.

Вот моя гаражная "студия" (фото внизу)  ;D

... и добавил:

Вот попалось случайно с ЖТМ 45, хоть звук и не тот что мне нужен, но зато какой классный!

Chris Free Myself Solo, Tonehunter Hot Tuna, Tonehunter 212 Cab, Marshall JTM45 Tonehunter Mod

« Последнее редактирование: Января 13, 2015, 16:30:13 от sabaneev »