Автор Тема: вопрос к Акустикам и инженерам студий. Всем откликнувшимся очко в карму!)  (Прочитано 2510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dark-Syberia Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Улыбайся и живи)
надеюсь подхндящий раздел.

друзья! Вопрос следующий:
Делаю расчет. 
 Дано: Панель МДФ 16 мм.  На сколбко дБ она погасит шум/звук? при условии что МДФ-это герметичный паралеллепипед с установленным внутри динамиком (в народе изокаб).

Естествено каб со всякими звукопоглащалками. Но пока конкретно по МДФ.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Я не инженер студии, и вобщем-то не акустик. Но со звуком дело имел, и достаточно много. Особенно в части звукопоглащения. Вопрос поставлен не совсем корректно. Два параметра будут серьезно влиять на эффективность - размер поверхности и на какой частоте сигнала будет поглащение.
Если задачка всётаки сводится к изобоксу, то решающую роль будет играть не какой-то конкретный материал, а комбинация нескольких.
Кстати, реальных результатов удавалось добиваться без жестких матреиалов. Т.е. что-то в качестве конструкции само собой был, но далеко не герметичное. В основном работал вот с таким матреиалом:

Acoustiblok Demonstration

кстати этот демо-ящик сделан всего из двух слоев матреиала толщиной 3мм  ;)

Оффлайн Dark-Syberia Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Улыбайся и живи)
гашение по всем частом, короче чтоб снаружы было как можно тише.
Может формулеровка действительно не верна.
Тогда так!

Скажем 100вт усил=>100вт динамик- работают на 70-80% от своей мощности. И внутри создается шум скажем порядка 120 дБ. Это внутри. А снаружи я хочу иметь скажем 20-30 дБ. Занимательная арифметика:120-30=90 дБ- должны сожрать слои. Сколько сожрет Мдф из этих 90? Вот что меня интересует. В среднем. В инете нашел только такую инфу. Сравнительная хар-ка фанера -20 дБ, МДФ -24 дБ. Но ни слова о тонщине..


... и добавил:

alkuz, а где его достать и сколько стоит?
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 21:29:30 от Dark-Syberia »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Dark-Syberia,  я в свое время покупал вот у этих ребят http://www.sagroup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=21 . Материал американский, с достаточно большим удельным весом, и как следствие, не из дешевых. На вскидку, что-то около 3,5 т.р. за погонный метр (1,36 ширина). Но очень эффективный. Реально глушит на 90дб, при том, что сам достаточно тонкий. Барабан в ролике (у меня такой был в салоне на дэмке) сделан из двух слоев этого матреиал, толщиной по 3 мм каждый. Расстояние меду внутренним и внешним листами примерно 60-70мм и он неплотно заполнено изовером. Для придания формы - 4 вертикальных бруска. И всё. Внутри лежит динамик от автомагнитолы и орет на полную. Снаружи тишина. На ощупь материал похож на безосновный линолеум, но сильно тяжелее. Как-то вот так...

Оффлайн Dark-Syberia Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Улыбайся и живи)
alkuz, да, не из дешевых. Нашел аналог подешевше Tecsound) вроде как то же самое. 7 кг. за м.кв .это мощно :7:

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Dark-Syberia, весь смысл работы этого и думаю аналогичных материалов в поглощении звуковых колебаний собственной массой. Он кстати при монтаже не должен быть жестко зафиксирован - нужна достаточная степень свободы для собственных колебаний.

Кстати уточни - ты собираешься таким образом полностью заглушать звук комбика или уменьшать до комфортного значения? если второе, то надо учитывать, что при любом варианте звукоподавления , возникнут проблемы спектрального свойства
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 23:43:33 от alkuz »

Оффлайн Dark-Syberia Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Улыбайся и живи)
 ну если буду его использовать, то между более мягких слоев. Думаю будет как раз) интересный материал, alkuz, спасибо за наводку!

... и добавил:

http://www.muzbar.ru/images/9180/9180_1.jpg
http://www.muzbar.ru/images/9180/sm_9180_2.jpg что-то типа этого. планирую два ящика из мдф. один в одном. а между ними прорслойку звуко гасительную. во внутреннем ящике 2 секции кабинет с динамиком, второй  с микрофоном. и все внутри обито акустическим поролоном.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 23:57:01 от Dark-Syberia »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Dark-Syberia, ну вот я кстати не зря тебе указал на то, что конструкции с применением этого матреиала могут быть не такми грамоздкими. Можно ограничиться одним ящиком в качестве несущей консрукции.
Да, кстати вот это тоже тебе пригодится: http://porolon555.ru/ . Рассеиватели и угловые ловушки у них покупали
« Последнее редактирование: Мая 05, 2013, 07:51:34 от alkuz »

Оффлайн TnT_Engineering_Amps

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 640
  • DIY, DIY, DIY my darling...
Dark-Syberia, представь себе, что ты строишь одновременно тон-зал и контрольную комнату, только очень уменьшенные))) принципы такие же как и в строительстве больших студий - звукоизоляция + звукопоглощение + акустическое оформление. в твоем случае подойдёт такой вариант - внешний ящик из МДФ скрученных в 2 слоя (лучше в 3, чтобы был запас по плотности), потом виброразвязка на которой крепиться внутренняя каркасная структура с заполнителем. заполнитель должен менять свою плотность и массу от наружного ящик к внутреннему пространству по принципу от тяжелого и плотного к легкому и продуваемому. внутреннее пространство не должно иметь чётких прямых углов, крышка не должна быть параллельна внутреннему полу. внутренние размеры емкости (с учётом всех изоляционно-поглощающих конструкций) должно иметь соотношение сторон близким к "золотому сечению акустики" - формат "обувная коробка". ну и для полного фарша можно сделать мини басовые ловушки, а за  и над позицией микрофона мини-QRD. по бокам от микрофона можно расположить поролоновые рассеиватели предложенные камрадом alkuz. таким образом изобокс будет представлять из себя упрощенный макет принципа RFZ - reflection free zones.

да , и не стоит забывать - сделать хороший скачок в 90-100 дБ - это под силу реально массивным конструкциям и немного другим площадям. так что проще сразу строить тон-зал)))

Оффлайн Dark-Syberia Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Улыбайся и живи)
alkuz, да, грамоздкость большая конечно не желательна. Благодарю за еще одну наводку)+

TnT_Engineering_Amps, прям диссертация:) лови +)

... и добавил:

кстати, циьра в 120 дБ которую я озвучил, она законна? Я просто посмотрел по таблице шумов и там сказанно 110-120 дБ- рок-комцерт или взлетающий рамолдт.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2013, 09:28:00 от Dark-Syberia »

Оффлайн TnT_Engineering_Amps

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 640
  • DIY, DIY, DIY my darling...
Dark-Syberia взлёт боинга выше 138 дБ. по сути выше болевого порога. рок-метал-концерт - да. 120-125 дБ. среднеквадратичное значение звукового давления одного гитарного динамика по паспортным данным будет коллюбиться от 89 до 95 дБ в зависимости от модели и производителя. комплексное же давление кабинета 4х12 не превышает цифры реального давление самого громкого динамика установленного в кабе. суть в другом - увеличивается плотность воздушного потока на разных частотах + фазовые и интермодуляционные искажения усиливающие или ослабляющие на различных частотах плотность потока.

т.е. если в изобоксе реально будет стоять каб 1х12, то вышеописанная мною конструкция даст достаточное поглощение низкочастотных (в первую очередь) колебаний на примерно 60 дБ. таким образом реальная картина вне изобокса будет походить на очень слабое гудение. кстати, стыки и швы изобокса можно заполнить виброгерметиком, который используют в автомобильной звукоизоляции.

вроде всё доступно и понятно расписал.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2013, 10:14:03 от TnT_Engineering_Amps »

Оффлайн Dark-Syberia Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Улыбайся и живи)
TnT_Engineering_Amps, понял, благодарю!

... и добавил:


Вот первоначальный набросок. Общая толщина(без учета поролона) стенки 52 мм из которых 16+16-мдф. Ввиду последней информации, делаю вывод о смещении внутренней  стенки к наружней с тонкой прокладкой между ними..


« Последнее редактирование: Мая 05, 2013, 14:58:47 от Dark-Syberia »

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Dark-Syberia, я как раз думаю над похожей задачей. Мне кажется основной упор надо сделать на пространстве за микрофоном, дабы сократить по максимуму количество переотражений

Оффлайн Dark-Syberia Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Улыбайся и живи)
shlema, да сзади тоже орать будет сильно. Так что упор на весь объем.

Кстати, не знаю на сколько уместно, но объем отсека с жопой динамика(собсно каб) равен маршалу 1912.. Посчитал логичным и нужным для аутентичности, так сказать..

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Dark-Syberia, сзади мы ничего не снимаем микрофоном, а если переотражения будут лезть в мембрану мику то получим шлак. Объем равный маршаллу - это хорошо, по крайней мере не ошибешься на километр, также рекомендовал бы добавить порт фазоинвертора и настроить его потом точно под резонанс. Возможны  и более хитрые хитрости. Например в кар-аудио корпус сабвуфера может соединяться с багажником с помощью толстой трубы, таки образом мы получаем два взаимосвязанных объема.
П.С. (для тех кто знает как правильно) я даю человеку идеи а не истины в последней инстанции