Автор Тема: Вопрос к электронщикам заставших СССР  (Прочитано 2592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Litheeium Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Здравствуйте!

Наткнулся на такую вот книжëнку: https://disk.yandex.ru/d/TWjoXtCu9EjWww И то, что в ней описывается...- весьма интересно, блин). 

Собственно, вопрос: На каких транзисторах той эпохи, могли собираться все эти платы??

Я понимаю, что в книжке достаточно хорошо описаны параметры необходимых транзюков. И можно было бы подобрать их, из числа современных.
Но... Я так же не вижу особых проблем достать нужные компоненты, и посредством "барахолок".


Надеюсь на понимание).
И был бы признателен за помощь в моëм вопросе!
« Последнее редактирование: Июля 25, 2024, 16:20:49 от Kuzmitch »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12727
  • Atypique
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #1 : Мая 11, 2024, 22:57:31 »
Есть желание убить на реализацию этой лабуды несколько тысяч жопочасов своей жизни? Оно того не стоит.
Проще купить средней руки гитарный процессор - как правило, в них есть нормальный октавер (делитель частоты).
А ещё лучше найти на вторичном рынке какой-нибудь Whammy и наслаждаться его волшебными звуками :)

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • No Pay - No Play!
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #2 : Мая 12, 2024, 21:15:12 »
Есть желание убить на реализацию этой лабуды несколько тысяч жопочасов своей жизни? Оно того не стоит.
Проще купить средней руки гитарный процессор - как правило, в них есть нормальный октавер (делитель частоты).
А ещё лучше найти на вторичном рынке какой-нибудь Whammy и наслаждаться его волшебными звуками :)

Сначала думал придраться по поводу "жопочасов" и прочего, но как посмотрел...

...Если ты технарь и тебе не чем заняться - то оно может и стоит того, но прошу не пихай это в гитару. Лучше сделай отдельную педаль и тогда можно будет попробовать её протестировать.

Если же ты музыкант - любой процессор, да даже гитар риг, способен решить кучу задач, которые и не снились создателям этих схем.

Лучше потратить это время на музыку.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12067
  • Желающий странного
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #3 : Мая 12, 2024, 21:32:44 »
Андрей Хумуриц, Как это верно..... Сколько потенциально хороших гитаристов ушли в паяние педалек и забыли и про гитары, и про музыку....

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #4 : Мая 13, 2024, 12:40:50 »
Ты не первый и похоже не последний, кто пытается наступить на эти грабли - из гитары создать "негитару". Из советских первым был Кетнерс, кто довёл до рабочего состояния свой "чудо-инструмент" и опубликовал схемотехнику и даже по ТВ показали его в работе и звучание - кажется где-то в 80-х годах.
И только с появлением инета и форумов выяснилось - как много экспериментаторов шло параллельным путём не подозревая друг о друге. Дольше всех хватило терпения у Tonwood - могу перепутать - с форума gtlab - он кажется до сих пор не бросил совершенствовать свой инструмент - несколько лет назад он даже выкладывал сэмплы на том форуме.

Некоторые пошли гораздо дальше, чем Кетнерс и Серговский - сделали 6 катушек - под каждую струну своя со своим магнитом и далее 6 каналов обработки (я сделал драйв на 6-ти двойных триодах 6Н2П)   А когда дошло до прослушивания, то чуть не схватил инфаркт, от эффекта, которого никто не ожидал : это был грандиозный звук, какого и сейчас нелегко получить даже с мощными процами, но !!! - всё красиво звучало, пока берёшь аккорды : все достоинства живого гитарного звука остались - можно играть даже бендами и высекать флажолетто, но при попытке играть соло вызывало страшный немузыкальный грохот от тех струн, которые не участвовали в мелодии, либо случайно слегка касались пальцами. 
В линейном режиме всё звучало, как и на обычной электрогитаре, но если увеличивать усиление и играть с перегрузом для обогащения спектра - ради чего и городился 6-тиканальный огород, всё превращалось в кашу. Играть по одной струне и одновременно глушить все неучаствующие струны - просто невозможно.

Так что если есть желание наступить на эти грабли самому, то вперёд !
 
« Последнее редактирование: Мая 14, 2024, 06:43:00 от letter »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4550
  • (. )( .)
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #5 : Мая 13, 2024, 12:44:25 »
Играть по одной струне и одновременно глушить все неучаствующие струны - просто невозможно.

так вроде именно так и надо играть на электрухе

... и добавил:

Я понимаю, что в книжке достаточно хорошо описаны параметры необходимых транзюков. И можно было бы подобрать их, из числа современных.
Но... Я так же не вижу особых проблем достать нужные компоненты, и посредством "барахолок".

может поможет
https://radan.ucoz.ru/instrukcia/spravochnik_po_tranzistoram.pdf
« Последнее редактирование: Мая 13, 2024, 12:47:39 от modus2000 »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7682
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #6 : Мая 13, 2024, 13:03:06 »
так вроде именно так и надо играть на электрухе

+1

Либо настраивать струны взаимно музыкально

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #7 : Мая 13, 2024, 23:17:08 »
 Да, Кетнерса я делал... Скорее "по мотивам" (многое упростил и чуть переделал)
Но вот эти триггеры - точь-в-точь. И да - раздельные для каждой струны катушки ловят соседние струны горадо сильнее чем однокатушечные многополюсные. Парадокс. Они даже наверное "бип-бип" со спутников ловили ;D

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #8 : Мая 14, 2024, 06:54:44 »
раздельные для каждой струны катушки ловят соседние струны горадо сильнее чем однокатушечные многополюсные. Парадокс. Они даже наверное "бип-бип" со спутников ловили ;D
  - я делал по 2 катушки под каждую струну - по принципу хамбакера - у меня никаких помех не ловило.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #9 : Мая 14, 2024, 07:10:05 »
  ..по принципу хамбакера -...
ну так на то оно и компенсация.  А делается по уму если - первый, третий и пятый магнит
с другой полярностью чем второй, четвёртый и шестой, а ктушки соответственно чередуются "конец/начало" с "начало/конец"
 Тогда не будет ловить. А если все шесть катушек одинаковые? Что толку тогда что их шесть?? Они тогда полями сливаются в одно поле, и возмущение силовых линий при одной струне автоматически вызовет наведённую ЭДС в другой. А противоположное как раз "по принципу hum bucking"
Понятно.

Оффлайн Berbehka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • StGol
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #10 : Мая 14, 2024, 15:43:48 »
Ну конечно Whammy.. Он и нужен только для одного или может пару функционалов. Я пользуюсь только одним единственным звуком в нём

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12727
  • Atypique
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #11 : Мая 14, 2024, 18:16:49 »
Цитировать
Ну конечно Whammy

Whammy - это инструмент гурманов и виртуозов.
Как говорится, "это не для средних умов"... ;D

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #12 : Мая 15, 2024, 09:28:04 »
iZEP    
Цитировать
а катушки соответственно чередуются "конец/начало" с "начало/конец"
  - речь идёт о съёме сигнала отдельно с каждой катушки - т.е. датчик имеет 6 выходов. Сигнал от каждой катушки идёт на свой канал обработки, суммирование - после всех исказителей. А в идеале - на 6 ламповых оконечников и соответственно на 6 динамиков.
Конечно затратно, но ради звука можно было бы и  разориться - если бы не вышеописанный облом...  :pozor:

... и добавил:

modus 2000    
Цитировать
так вроде именно так и надо играть на электрухе
  - чтобы понять о чём речь - надо самому подержать такой инструмент в руках.
Про почти ничем не ограниченную свободу игры - как например у Блэкмора - придётся забыть.  Только ограниченный аккомпанимент и подкладки.

Но сам звук конечно обалденный - в нём присутствует какая-то "реверберация", хотя никаких ревербераторов там нет - просто это отголоски незадействованных в данный момент струн. На обычной электрухе с перегрузом этих призвуков просто не слышно - их полностью маскирует мощный сигнал струн, используемых в данный момент. А там даже очень слабые сигналы имеют громкость, соизмеримую с основными струнами.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2024, 09:47:01 от letter »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #13 : Мая 15, 2024, 19:58:09 »
Цитировать
с каждой катушки - т.е. датчик имеет 6 выходов.
логически отслеживаем:
 если разнополярность соседних магнитов и противофаза включения соседних катушек
не соблюдены — то по принципу суперпозиции это будет совершенно то же самое что и один однокатушечный одномагнитный датчик
 И – хоть и входы разные, биений(интерференции колебаний соседних струн)
не избежать. Ты посмотри какая загогулина-то получается)))
 
 А Кетнерс весь этот огород сгородил,  чтобы после триггерров Шмитта были моночастотные меандры,
чтоб он потом мог их каждый по отдельности поделить по частоте
и сложением получить читаемые аккорды(интервалы не только кварта-квинта-октава, но и произвольные, обычно дающие при ограничении много грязи)
 Гитара-орган называется. При нижней частоте собственно струн 80 Гц
 сиё устройство давало органный, до 20 Гц, диапазон.
 Одно но - всё равно грязновато; много позже Кетнерс получил то же самое более простыми путями. Я  это тоже повторял. И ещё примерно в 2008 году немного юзал, но потом это на синтезаторах в формате педалей стало обыденным(питч шифтом).

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12727
  • Atypique
Re: Вопрос к электронщикам заставших СССР
« Ответ #14 : Мая 15, 2024, 22:58:41 »
Цитировать
Гитара-орган называется

Лет примерно 10 назад крутил я в руках такую штуку:

https://www.youtube.com/watch?v=Xq2BiftdEXQ

Звучала она шикарно, но для игры на ней нужен определённый навык... :)