Автор Тема: Вопрос к ламповым Гуру, помогите с расчетом...  (Прочитано 4699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Aleksander8, Это не так. Выходная синусоидальная мощность при анодке 420, приведенке 7к6 и напряжении насыщения 0в не может превышать 420^2/7600 = 23.2(Вт). В реальности, напряжение насыщения далеко не ноль - мощность будет в пределах 18-20вт в зависимости от типа ламп и просадок анодки.
runing,
На максимальной выходной мощности в перегрузе пиковый анодный ток через лампу будет 110ма, средний порядка 50-55ма, потребление анодов те же 110ма, плюс сколько-то ток сеток, плюс пред - все в 125ма плюс-минус укладывается, поэтому 372DX - разумный выбор для трех ламп преда и пары ел34, учитывая, что на сайте хаммонда он стал светиться как 147ма по анодному. Нужен запас - бери FX.

Трансы отличаются намоткой вторичек. FA предпочтительнее - не требует перекоммутации вторичек на разную нагрузку.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2010, 18:56:15 от Тимон »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Aleksander8, Это не так. Выходная синусоидальная мощность при анодке 420, приведенке 7к6 и напряжении насыщения 0в не может превышать 420^2/7600 = 23.2(Вт). В реальности, напряжение насыщения далеко не ноль - мощность будет в пределах 18-20вт в зависимости от типа ламп и просадок анодки.
Вы считаете по закону Ома, как Лампочку или нагреватель. У нас не однотакт, а двухтакт.
 Выходная мощность для двухтакта считается по формуле:
Pout = (Iam * (Uao - Uamin) * К.П.Д.)  / 2000
Нарисовал простенький калькулятор:
http://www.onlinedisk.ru/file/378449/
Это обрезка из моей программы расчёта двухтакта в режимах "АВ" и "В".
P.S. Приведённые мной выше данные для EL-34 при Uc2 = 250V. Чтобы подогнать режим под трансформатор с приведёнкой в 7,6 кОм надо снижать Uc2. У меня нет ВАХ EL-34 при Uc2 = 200 или 150В. Поэтому уточнить не смогу.

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Тимон, с силовиком и выходником теперь все понятно.

Вот ты рекомендуешь дроссель:

193H 5H, 200mA, 65 ohms, 600VDC

Может лучше взять
193D 8H, 150mA, 75 ohms, 600VDC

или
193B 12H, 100ma, 155 ohms, 600VDC

100мА будет достаточно на вторые сетки и пред, а 12Н будет лучше фильтрация. Или это уже лишнее?
« Последнее редактирование: Марта 14, 2010, 19:04:07 от runing »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Aleksander8,
Максимальная выходная синусоидальная мощность для двутакта считается по формуле Pout=(Ua-Umin)^2/Raa Даже спорить не буду, это следует из теории работы, неоднократно проверено на практике и в симуляторе с точностью до ватта.

runing, один крайне ушастый человек не рекомендовал в фильтры более 5Гн, у меня нет причин ему не доверять. Вообще, это дело вкуса, как и многое другое.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2010, 19:12:43 от Тимон »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Aleksander8,
Максимальная выходная синусоидальная мощность для двутакта считается по формуле Pout=(Ua-Umin)^2/Raa Даже спорить не буду, неоднократно проверено на практике и в симуляторе с точностью до ватта.
Ваше право считать, как вам удобно.
Войшвилло и Цыкин так не считали. Да и ни в одном справочнике приведённой вами формулы я не встречал. Но спорить не вижу смысла.


Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
А в даташитах с 6л6, 450в и приведенки 5600 снимают 55вт синуса. Бугага. Главное верить, ага? Доверяй, но проверяй. На сарае написано йух, а там дрова)

Реальные данные: 6л6, 450в анодки, 4000 приведенка, 45-48вт максимум. Считаем по формуле даже без напряжения насыщения, получаем 50вт теоретический предел.

ел34 с анодным 450 и приведенкой 5к. Если считать, что напряжение насыщения 30в, имеем 35вт. На практике я снимал порядка 33вт синуса.

Так что да, лучше не спорить. Особенно, когда формула легко выводится в три строчки на бумажке ;D
« Последнее редактирование: Марта 14, 2010, 19:21:02 от Тимон »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
А в даташитах с 6л6, 450в и приведенки 5600 снимают 55вт синуса. Бугага. Главное верить, ага? Доверяй, но проверяй. На сарае написано йух, а там дрова)
При каком Uc2 ?

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Aleksander8, хоть при каком. При условии, что у лампы хватает потенции выдать пиковый потребный анодный ток, смещение второй сетки влияет лишь на крутизну. Но коль не хватит, то и синуса на выходе не будет 8)

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Aleksander8, хоть при каком. При условии, что у лампы хватает потенции выдать пиковый потребный анодный ток, смещение второй сетки влияет лишь на крутизну. Но коль не хватит, то и синуса на выходе не будет 8)
:pozor:
При таком раскладе разговор теряет смысл.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Aleksander8, вот и славно. Возьми осциллограф, ламповый каскад и померь все. Потом поговорим. Наверное, ты еще один инженер с 25 летним стажем? (с) ;)
Открою тебе великую тайну. Только т-с-с-с, никому не говори. Тип выходных ламп на выходную мощность не влияет при заданном анодном и приведенке :D При условии, что они могут выдать потребный ток 8) И прежде чем ссылаться на цыкина-войшвилло и проч., рекомендую хорошо подумать своей собственной головой :hitrez:

... и добавил:

P.s. И на старуху бывает проруха. Понадеялся на память - двойка выпала в формуле. В пылу спора сел перевыводить эти три строчки.
Pout=2*(Ua-Umin)^2/Raa
Однако, против реальных данных не попрешь и получается, что напряжение насыщения никак не меньше 150в как для 34ок так и для 6л6 ;)

... и добавил:

Да видимо и для 6в6 и ел84 тоже, ибо в указанных режимах они дают те самые 18-20вт :)
К сожалению, именно напряжение насыщения я не мерил ??? Замеряю, как новый усилок соберу.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2010, 23:14:52 от Тимон »

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Тимон, ты себе, вроде, на 6V6 делаешь? А чего не хочешь на EL34?

Оффлайн TearOfTheStar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 767
  • |=>Ciel Errant<=|
Дабы не плодить новые темы, спрошу тут. Как раз к ламповым гуру. :)

Есть, значит, тайни террор, гейна много, мне столько не нужно, купил 12ах7Еен(был китайский нонейм), стало ещё больше (и громче). Собственно вопрос: Чтобы расширить пределы чистого, можно в пред ставить 12ат7, 12ау7 и комбинировать их с 12ах7? Или это чревато?

Спасибо. :)

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
runing, елки уже были - не интересно снова. В конечном итоге, никто не мешает и елки поставить и 6л6 и 6550, если позаботиться о широком диапазоне регулирования смещения.

... и добавил:

TearOfTheStar, можно конечно. Главное не втыкать пальчики вместо выходных, как тут недавно похожим образом учудили.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2010, 21:33:17 от Тимон »

Оффлайн TearOfTheStar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 767
  • |=>Ciel Errant<=|
Тимон,
 ;D Пальчики втыкать не буду. Спасибо. :)

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Дабы не плодить новые темы, спрошу тут. Как раз к ламповым гуру. :)

Есть, значит, тайни террор, гейна много, мне столько не нужно, купил 12ах7Еен(был китайский нонейм), стало ещё больше (и громче). Собственно вопрос: Чтобы расширить пределы чистого, можно в пред ставить 12ат7, 12ау7 и комбинировать их с 12ах7? Или это чревато?

Можно кардинально поступить, установить переключатель и пускать сигнал в обход второго каскада сразу на фазоинвертор. "Чистый" будет практически на всём диапазоне громкости.