« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Вопрос по форме перегруженного сигнала  (Прочитано 1169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • jackson fan
Вопрос по форме перегруженного сигнала
« : Сентября 14, 2015, 11:53:32 »
Столкнулся с такой штуковиной, есть ламповый усилитель, достаточно приличный, engl e320. И есть педалька chris custom csd.
Педаль воткнутая в транзисторный лени звучит как сказка, а вот с мой engl наблюдается такой странный эффект, если ручку драйва на педали выкрутить больше чем на 11-12 часов, то в сочетании с перегрузом самого усилителя происходит какой-то "провал" в звуке при извлечении квинт (0_0 да, я ничего не курил). Звук такой как будто на 30 ватную колонку подали сигнал с 100 ваттного усилителя, звук заперт и быстро тухнет.

Имея небольшие знания в электротехнике могу предположить что перегруженный звук представляет собой искаженную синусоиду. Педаль так как не может быть перегружена такой сигнал эмулирует, и возможно, при наложении такой синусоиды педали и усилителя именно на квинтах два сиглана Гасят друг друга, такой совпадение... другой теории у меня нет потому как и педаль и усилитель достаточно высокого уровня.

При чем гейн усилителя значения не имеет, если играть в кранч или лид канал эффект будет присутствовать. Устраняется эффект уменьшением громкости на самой гитаре, но тогда пропадает желаемый результат вообще.

Вопрос в том, что за фигня происходит?

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2621
Re: Вопрос по форме перегруженного сигнала
« Ответ #1 : Сентября 14, 2015, 12:48:20 »
Из личного опыта, как то сталкивался с такой же проблемой. В транзисторном усилке на входе стоит разделительный конденсатор, в ламповом его нет. Если на скримере выходной конденсатор "потёк", то постоянка прёт на сетку первого лампового каскада + удар по струнам и как результат запирает первый триод. Воткни шнур в выход скримера и замерь на джеке постоянное напряжение. Eго там быть не должно. Если есть - проверяй выходной электролит  в скримере (в оригинальном OSD стоит электролит 1мкФ). Лучше на плёнку сменить 1мкФ Эпкос, или  на тантал). Возможно  у тебя именно эта хворь.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2015, 12:58:13 от Vlds »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Вопрос по форме перегруженного сигнала
« Ответ #2 : Сентября 14, 2015, 19:02:21 »
guitar_gator, дело в том, что в данном случае, здесь последовательно 2 перегруза работают. Получаем переискажение и срач. Такое включение некоректно, ИМХО.. Тут либо играть с педалью в чистый канал Энгла, либо в перегруз Энгла, используя педаль, как грелку, с гейном в ноль.. А лучше тубскример перед перегрузом энгла  ;) ;) ;) ;) ;)

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1286
  • Эх щас наваляю........
Re: Вопрос по форме перегруженного сигнала
« Ответ #3 : Сентября 14, 2015, 19:26:15 »
тоже одно время мучался с копией ocd. на определенных настройках звук запирался и обрывался как с гейтом. проблема была гдето в коммутации - обвязка байпаса

... и добавил:

« Последнее редактирование: Сентября 14, 2015, 19:28:39 от slonjara »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Вопрос по форме перегруженного сигнала
« Ответ #4 : Сентября 14, 2015, 19:37:57 »
Цитата: AntonVIP от Сентября 14, 2015, 19:02:21
guitar_gator, дело в том, что в данном случае, здесь последовательно 2 перегруза работают. Получаем переискажение и срач. Такое включение некоректно, ИМХО.. Тут либо играть с педалью в чистый канал Энгла, либо в перегруз Энгла, используя педаль, как грелку, с гейном в ноль.. А лучше тубскример перед перегрузом энгла  ;) ;) ;) ;) ;)
если от переключения каналов преда и уровня гейна в преде запирание не зависит, значит дело либо в примочке, либо в первом каскаде преда.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • jackson fan
Re: Вопрос по форме перегруженного сигнала
« Ответ #5 : Сентября 14, 2015, 19:54:25 »
Цитата: Vlds от Сентября 14, 2015, 12:48:20
Из личного опыта, как то сталкивался с такой же проблемой. В транзисторном усилке на входе стоит разделительный конденсатор, в ламповом его нет. Если на скримере выходной конденсатор "потёк", то постоянка прёт на сетку первого лампового каскада + удар по струнам и как результат запирает первый триод. Воткни шнур в выход скримера и замерь на джеке постоянное напряжение. Eго там быть не должно. Если есть - проверяй выходной электролит  в скримере (в оригинальном OSD стоит электролит 1мкФ). Лучше на плёнку сменить 1мкФ Эпкос, или  на тантал). Возможно  у тебя именно эта хворь.

проверил, напряжения нет, но спасибо за совет.

Цитата: slonjara от Сентября 14, 2015, 19:26:15
тоже одно время мучался с копией ocd. на определенных настройках звук запирался и обрывался как с гейтом. проблема была гдето в коммутации - обвязка байпаса

... и добавил:



тогда понятно, особенность педали... фиговая педаль короче)

Цитата: AntonVIP от Сентября 14, 2015, 19:02:21
guitar_gator, дело в том, что в данном случае, здесь последовательно 2 перегруза работают. Получаем переискажение и срач. Такое включение некоректно, ИМХО.. Тут либо играть с педалью в чистый канал Энгла, либо в перегруз Энгла, используя педаль, как грелку, с гейном в ноль.. А лучше тубскример перед перегрузом энгла  ;) ;) ;) ;) ;)

так а разве CSD - это не бутиковый вариант тюбскримера??

Оффлайн Tyoma265261086

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2119
  • Жизнь игра. Задумана хреново,но графика обалденная
Re: Вопрос по форме перегруженного сигнала
« Ответ #6 : Сентября 14, 2015, 20:12:18 »
да скорее это просто, как и на оф.сайте описание -  овердрайв/дисторшн, скорее для своего звучания, при мин. гейне он как бустер получается только, усиливающий сигнал, но не совсем как скример, который как раз предназначен для корректировки, окраски звучания, балансировки частотной   :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12789
  • Atypique
Re: Вопрос по форме перегруженного сигнала
« Ответ #7 : Сентября 14, 2015, 21:29:56 »
Цитировать
могу предположить что перегруженный звук представляет собой искаженную синусоиду
- только непосредственно после ограничительного каскада. Пройдя через любой темброблок, получаются адские крякозябры, ничего общего с резаной синусоидой не имеющие.
Цитировать
в сочетании с перегрузом самого усилителя происходит какой-то "провал" в звуке при извлечении квинт
- я как-то заинтересовался, что же происходит при игре power-chord'ами и почему так убедительно звучат квинты и кварты?
Перевёл ноты в герцы и осуществил с ними элементарные арифметические действия - сложение и вычитание (именно эти процессы происходят при смешении двух частот).
И что же? Оказалось, что при вычитании в любом случае получается субоктавная нота, а при сложении получается нота, входящая в трезвучие: у квинты - минорное, у кварты - мажорное.
В данном случае субоктавная нота играет роль виртуального баса, и, если суммарный подъём усиления по низам достаточно велик, то и происходит забой усилителя этими виртуальными басами.
Выход один - аккуратно подрезать низы, выходящие с педали.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2015, 22:06:56 от Geezer »

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1286
  • Эх щас наваляю........
Re: Вопрос по форме перегруженного сигнала
« Ответ #8 : Сентября 14, 2015, 22:32:27 »
недавно помню подобная ситуация была - тоже гейт эффект начал проявлятся. в итоге нашлась причина - сдохла лампа в преампе.
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »