Автор Тема: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.  (Прочитано 2899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн heavyallex Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« : Ноября 30, 2012, 16:00:39 »
Собственно, попало ко мне в руки самопальное нечто на базе маршалла 2204. Дико низит, бубнит и выдает громкость такую, что даже кота не разбудить. Схемой его была заявлена вот эта картинка:
, только вместо 84х елок наглым образом засунуты 6l6. Контакты ламп распаяны верно. Распайка нагрузки так же соответствует заявленой в спецификации транса. Смещение, должно быть выставлено должным образом, как мне сказали. Сам померить не могу в ближайшие пару дней, ибо тестер внезапно стал показывать погоду на марсе. Выходной транс Hammond 1650n.
http://www.hammondmfg.com/1608.htm


Собственно вопрос: такое безобразие вообще конструктивно возможно? Дико настораживает подключение ламп напрямую к обмоткам транса, разве на 2х сетках не должно быть резисторов? Если должно, то каких?  :7:

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #1 : Ноября 30, 2012, 16:17:44 »
возможно. Но схема на ел84, а не на 6л6 :7: :pozor:

Оффлайн heavyallex Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #2 : Ноября 30, 2012, 16:24:28 »
возможно. Но схема на ел84, а не на 6л6 :7: :pozor:
Об чем и речь. Стоят 6l6, схема на йолках84, которая в свою очередь слизана со схемы 2204 на йолках 34, за исключением подключения транса к лампам. Отсюда и подозрение, что тот, кто собирал это сделал что-то не так.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #3 : Ноября 30, 2012, 16:44:10 »
heavyallex, начнём с простого, с фото)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92935
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #4 : Ноября 30, 2012, 16:48:28 »
Тут ультралинейное подключение выходника. Для гитарного малоприменимо. Лучше переделать по классике и настроить по человечески. Плюс обязательно проверить анодное и т.п. В остальном схема для 6L6 вполне подходит.

Да, второй каскад лучше переделать в нормальный с общим катодом. Зачем там КП - непонятно. Вообще больше напоминает заточку под аудио.

Оффлайн heavyallex Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #5 : Ноября 30, 2012, 17:01:46 »
heavyallex, начнём с простого, с фото)
Фото постараюсь, сделать вечером, усиль не дома.
Тут ультралинейное подключение выходника. Для гитарного малоприменимо. Лучше переделать по классике и настроить по человечески. Плюс обязательно проверить анодное и т.п. В остальном схема для 6L6 вполне подходит.

Да, второй каскад лучше переделать в нормальный с общим катодом. Зачем там КП - непонятно. Вообще больше напоминает заточку под аудио.
Спасибо. Правильно ли я понимаю, что нужно переделать как в оригинальной схеме маршалла? http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif
Номиналы 1к после 2й сетки остануться такими же для 6l6?
http://www.hammondmfg.com/1608.htm На входе транса в данном случае, как я понимаю, провода желто-коричневый и желто синий будут висеть в воздухе?

З.Ы. Собстенно потребности в каскадах V3, V1 не вижу, ибо суть его все-же оконечник, думаю можно их убрать и поставить мастер-громкость сразу перед c7, как в оригинале.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2012, 17:23:06 от heavyallex »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92935
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #6 : Ноября 30, 2012, 17:24:23 »
heavyallex, Да, эти отводы просто изолировать. Для 6L6 470 ом.

На счет мощника - надо оставить первый каскад как есть и сразу после него громкость и на фазик. Буфер очень желателен, особенно для преампов с линейным уровнем выходного сигнала (а таких большинство).

Оффлайн heavyallex Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #7 : Ноября 30, 2012, 17:30:23 »
heavyallex, Да, эти отводы просто изолировать. Для 6L6 470 ом.

На счет мощника - надо оставить первый каскад как есть и сразу после него громкость и на фазик. Буфер очень желателен, особенно для преампов с линейным уровнем выходного сигнала (а таких большинство).
Спасибо, пойду кромсать, как переделаю, отпишусь, чего вышло.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92935
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #8 : Ноября 30, 2012, 17:38:06 »
Входной пот лучше убрать - переделать в RESONANCE. Как-раз сопротивление пота подходит идеально.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #9 : Ноября 30, 2012, 18:37:22 »
возможно. Но схема на ел84, а не на 6л6 :7: :pozor:
Вероятно, кто-то в SPlan, когда рисовал, забыл в пентоде заменить модель лампы - там по умолчанию стоит ел84.

Оффлайн heavyallex Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #10 : Декабря 02, 2012, 05:02:59 »
Собственно убрал второй каскад и гейн преампа, после чего включил усилок с открытой крышкой и имел счастье наблюдать следующую фигню: громкость осталась на том же никаком уровне, одна 6л6 греется в районе сеток так, что можно осветить и обогреть небольшой стадион, другая же визуально ничем не отличается от других нормальных ламп, я испугался и вырубил нахрен. Входное активное сопротивление трансформатора без нагрузки показывает порядка 100 ом при заявленом импедансе 4.3к. Транс можно сразу выкидывать, или импеданс достигается реактивным сопротивлением?

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #11 : Декабря 02, 2012, 09:44:24 »
Собственно убрал второй каскад и гейн преампа, после чего включил усилок с открытой крышкой и имел счастье наблюдать следующую фигню: громкость осталась на том же никаком уровне, одна 6л6 греется в районе сеток так, что можно осветить и обогреть небольшой стадион, другая же визуально ничем не отличается от других нормальных ламп, я испугался и вырубил нахрен. Входное активное сопротивление трансформатора без нагрузки показывает порядка 100 ом при заявленом импедансе 4.3к. Транс можно сразу выкидывать, или импеданс достигается реактивным сопротивлением?
Реактивным, вообще приведенное сопротивление транса - это "преобразование" сопротивления нагрузки самим трансформатором
Raa=n2*Rн/КПД.
Для начала следует поменять лампы местами и посмотреть зависит ли свечение от самой лампы или от того, в какое гнездо воткнута лампа. Если будет зависеть от гнезда, то проверяй обвязку лампы. Если от лампы, то лампу заменить. Ну и ток покоя, само собой, надо сначала выставить

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92935
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #12 : Декабря 02, 2012, 12:10:00 »
heavyallex, 4.3К - приведенное сопротивление. Изучай этот момент.

Проверяй для начала все что напаяно вокруг мощных ламп и выстави смещение хотя бы по напряжению - -52-56В. Далее регулируй по расчетным измерениям тока.

Оффлайн heavyallex Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #13 : Декабря 03, 2012, 00:28:49 »
Собственно вести с полей. Перебрал звуковой тракт по винтику, в нескольких местах обнаружились явные косяки с пайкой, так что контакты ни разу не контачили, из-за чего не подавался сигнал на сетку одной 6л6, вследствии чего она и грелась. Убрал все лишние крутилочки и кнопочки типа брайта, в итоге схема стала 1 в 1 с заявленой за исключением убраного кп. Звук стал таким, что в какой-то мере можно назвать каким-то звуком, но громкость все равно тянет разве что для домашнего усилителя, бубнеж тоже остался в неизменном виде. Причем при регулировке мастер громкости начинает явно подгружаться фазик и издает не очень приятные звуки, возможно хреновато сделаные дорожки не дают полную анодку на нем, нужно перемерить.  Анодка 6л6 390в при заявленых 470 в схеме маршалла, силовой трансформатор с надписью 320в тоже вызвал некоторое недоумение у маршалла такой же, смещение выставил 55в, на звук это повлияло ровным счетом никак. Завтра куплю 1ом резистор, чтобы точно выставить ток покоя и буду ковыряться в питании дабы посмотреть где жретется наряжение. Переделать под пентод в ближайшие пару дней не представляется возможным, ибо в нашей дыре в магазинах комплектухи для всяческих телевизоров свято уверены что резисторов 5вт больше 27ом не существует в природе.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2012, 01:18:40 от heavyallex »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Вопрос. Подключение 6l6 к трансу.
« Ответ #14 : Декабря 03, 2012, 16:37:48 »
Тут ультралинейное подключение выходника. Для гитарного малоприменимо.
HIWATTов дофига с таким подключением - в каком месте оно малоприменимо?  :pozor:

У ТС явно проблемы с аппаратом, а ты тут опять начинаешь про применимо/неприменимо звучит/незвучит  :7: