Автор Тема: Вскрытие древнего лампового усилителя  (Прочитано 24712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #60 : Марта 27, 2009, 17:31:16 »
Hader, действительно, лет 5 назад такую ставил, очень легкая, внутрь через щели заглядывал - не было там ничего кроме динамика и регулятора

Может там транс очень маленький?
dj_san, можешь назвать марки, где есть нормальные трансы которые можно после перемотки поставить в хайфайный стереоусилитель на двух 6п14п и одной 6н2п? Там доматывать вторичку надо или отматывать? Разбираются/собираются легко?

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #61 : Марта 27, 2009, 18:50:17 »
Трансы надо в ТВ искать, а не в радиоточках.

Оффлайн tw1c

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #62 : Марта 27, 2009, 18:55:02 »
HardRockMan, там по факту ничё нармально нету,и быть не может

Оффлайн dj_san

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Без меня моя тень...
    • Anime
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #63 : Марта 27, 2009, 19:06:10 »
Я вообще не советую их использовать. УГ. Маленькие, несчастные трансы, рассчитанные на сопротивление 2-3 Омного динамика.
Нормальный выходной трансформатор должн иметь нормальные размеры.
От выходного трансформаторы многое зависит, именно трансформатор является основным источником нелинейных и частотных искажений и ограничивают как полосу пропускания усилителя, так и минимально достижимое значение коэффициэнта нелинейных искажений (КНИ). Используя материалы журналов, можно привести результаты небольшого рассчета, которые говорят о том, что для того чтобы усилителдь развивал весь необходимый спектр требуемых нами частот, а это как правило проблемотично на низких частотах из за высоких потерь сигнала,  необходимо увеличивать поперечное сечение сердечника. Конструктивный рассчет трансформатора ( для двухтактного каскада первичная обмотка состоит из двух секций) дает значения в интервале 1500-2500 витков провода ПЭЛ или ПЭВ 0.44-0.51 мм для первичной обмотки и 50-150 витков провода диаметром 0.8-1.2 мм - для вторичной обмотки. Чтобы эти обмотки разместились на каркасе, размеры его окна должны быть около 25*50, что приводит к необходимости применять трансформатор с сечением магнитопровода не менее 10 кв.см. для усилителей с выходной мощностью 10..15 Вт. Для усилителей с выходной мощностью в 40 Вт сечение соответственно увеличивается до 15..18 кв.см.
Такой трансформатор внутри абонентского громкоговорителя попросту не нужен, т.к. необходим для других целей.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2009, 19:07:59 от dj_san »

Оффлайн ottoc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #64 : Сентября 13, 2009, 04:20:07 »
У меня есть пара шт. сделал аппгрейд лишнее отрезал норм. звучит .Заинтересует пиши.Кстати в каком городе живешь? Я в Кирове. Бываю часто в Москве.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #65 : Сентября 15, 2009, 09:05:30 »
Мое мнение - восстанавливать только с рукастым каким нибудь паяльщегом, если не понимаешь самому лезть - только портить.Повыбрасывать может лишние каскады ...

Оффлайн begmas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #66 : Сентября 15, 2009, 10:03:00 »
темка то немолодая ужо
зачем его восстанавливать, лучше гитарный апарат чем стоящий без дела акустический уилитель.
Пред перпаять во что угодно маршал, кранк, ...
оконечник можно и не трогать, разве что в раене фазика и оос помутить
темброблок сменить с баксандала на срт

Только собственный опыт показал, что заменой пары деталей классного гитарного аппарата из него не получить. Чистый звук - да, но сочный перегруз врядле. Тоже переделывал старый ламповый усилок: думал детальку тут поменяю, детальку там, создавал кучу тем с вопросами и проблемами. В результате доделал (визуально внешне оформлю - выложу отчет), а когда решил сравнить со схемой оригинала понял что заменил 95 процентов деталей. Тоесть намного проще и быстрее было бы изначально делать по мотивам проверенной схемы какойнить. Единственное что мне дал такой способ переделки- понимание многих нюансов, тонкости фазиков, фильтры, варьирование анодных/катодных резисторов, тонкости разных темброблоков, моменты при питании и т.д. Делаю по готовой схеме я бы в это все не вник, но этого достаточно один раз, а так лучше сразу делать из усилка этого по подобию какойнить проверенной схемы чем пытаться подогнать что-то гдето чтоб перегружало, а то перегруз будет зудет, пердеть, зудосрачить, запирать лампы, самовозбуждаться, свистеть, короче что угодно кроме как пристойно звучать : )

Оффлайн gammafactor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • металлист-гитарист
    • Seventh Aspiration ukrainian MDM band
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #67 : Октября 31, 2009, 18:02:09 »
надыбал тему актуальную... ;D
короче у меня полурабочий усил МОНО 25-3... схема и внутренности по ходу дела такие же как и в 25-2 ( просто на 25-3 схему не нашёл). Вопрос: у меня была идея отдать на переделку под басовую голову для реп.базы... сгодится ли он для баса? потянут ли трансы? или только под гитару пойдёт? кто что подскажет?

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Санкт-Петербург
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #68 : Октября 31, 2009, 18:35:19 »
самое лучшее что с ним можно сделать, на мой взгляд, - достать еще один такой же, отреставрировать оба и слушать через них музыку  ;)
самый трушный хай-енд - два моноблока.

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #69 : Октября 31, 2009, 18:56:28 »
вот для баса моно 25 это будет очень очень мало... ивсе что на нем построить - для реп будет крайне мало мощности.

Оффлайн gammafactor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • металлист-гитарист
    • Seventh Aspiration ukrainian MDM band
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #70 : Октября 31, 2009, 22:25:52 »
вот для баса моно 25 это будет очень очень мало... ивсе что на нем построить - для реп будет крайне мало мощности.
ну для гитары то хватило бы в любом случае, у него максимальная мощность 32 ватта, а для баса жаль конечно  :(

Оффлайн Fronimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 551
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #71 : Ноября 02, 2009, 14:59:19 »
Его не надо вообще трогать, надо продать, любителей данного вида аппаратуры достаточно.
Это раритет и курочить его - преступление. Он представляет ценность только в своем нетронутом виде.

Оффлайн gammafactor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • металлист-гитарист
    • Seventh Aspiration ukrainian MDM band
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #72 : Ноября 03, 2009, 21:29:04 »
да уже решил: буду восстанавливать первозданный вид.... только гнёзда заменю с 5ДИН на нормальные...

Оффлайн sa6a

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1172
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #73 : Ноября 28, 2014, 00:43:00 »
Доброго времени суток! :)

Задарили мне такой Моно,только Моно-25-3. Убитый,без ламп. Размеренно и неторопясь восстановил его до рабочего состояния.Собственно,меня интересует только оконечный каскад,включая фазоверт.Предвак планирую другой.

Вставил ел34 тесла и есс83. Один кенотрон EZ81 даже в запасе еще имеется.

Схема от 25-2 :rolleyes:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Все (вернее оконечник) работает без нареканий,ничего не шуршит,не гудит,звук имеется.Причем звук такой довольно таки нехилый.

Только 100-омные резисторы (заменил их на 0,5 вт) вторых сеток вых.ламп я кинул на анодное питание . Правильно ли это? Может нужно через гасящий резистор это сделать в питании?

Питание анодки под нагрузкой у меня выходит 435в,вместо заявленного по схеме 410в. И переменное с транса у меня 350в с плеча,а в схеме указано335в. Подозреваю,что этим отличаются Моно-25-2 от моно-25-3.

Да,еще впаял в катоды елок резюки на 1ом,что бы удобно было отдельно выставлять баланс напряжения смещения на елках.

Все это был предварительный этап,просто убедиться в работоспособности агрегата.

Я в основном как то больше музыцированием занимаюсь,но иногда,но со строгой периодичностью раз в год,впадаю в паятельный запой :crazy: ;D  Паяльником машу уверенно ;D,но с теорией у меня... Как бы это сказать то... Короче, :pozor:
   С лампами тем более. Заранее приношу извинения за глупые вопросы.

А теперь к делу. Уважаемые знающие,понимающие и просвященные в этом деле,помогите советом пожалуйста.

  Отрокнроллил я свое,и с возрастом пришел к приджазованной музыке,использую клин и легкий кранч,потому хотелось бы на базе этого агрегата сделать оконечник с наиболее бОльшим диапазоном чистого, что бы в перегруз входил как можно позже.С минимальной вероятностью перегруза.
На нагрузку имеются один Celestion G12T75 (16 ом),или один селейшн севенти-80 (8 ом) . Желательно конечно подогнать параметры выходного транса под первый вариант.

Ну,во первых-выходной транс... (Упаси боже его перематывать,это выше моих сил! :pozor:  )  Аппаратик то этот трансляционный,расчитан на нагрузку с трансом в колонке. Я пока нагрузил его советским динамиком 4а32 (15 ом) ;D  в 30-ти вольтовый выход.

Курил этот форум

http://audioportal.su/showthread.php/763-Болгарский-усилитель-quot-Моно-25-2-quot/page6

И там предлагалась такая коммутация этого транса :rolleyes:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но комментов от знающих и понимающих не последовало. Что скажете-подскажете?

Далее... Наметил для себя три пути и следуя вашим советам надеюсь выбрать один правильный вариант.
 Что то это мне напоминает... :hmmm: ;D

1) Исходить из данной схемы. СтОит ли изменить номиналы сеточных резюков R39 и R41? И что скажете про резисторы вторых сеток R45 ? Кондеры с фазика в проходе буду подбирать.Наверное следует уменьшить их емкость?

2) Что,если замутить вот такой каскад и переделать питание анодки? :rolleyes:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Если,при имеющейся у меня вторичке анодного 350в,перевести ее на диодное выпрямление,то под нагрузкой должно выйти примерно 473в. (350х1,25=473,5в) Супротив 506 вольтов указанных в этой хайвантской схеме.Простительно это?  И как себя будет чувствовать этот несчастный моновский выходной транс в этой схеме?

3) Облегчить жизнь всем компонентам и собрать оконечник на лампах 6п3с (при отсутствии их наличия у меня),например по такой схеме :rolleyes:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Что подскажете,уважаемые знатоки?

« Последнее редактирование: Ноября 28, 2014, 09:25:59 от sa6a »

Оффлайн gen1971

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Вскрытие древнего лампового усилителя
« Ответ #74 : Ноября 28, 2014, 14:39:29 »
При указанной коммутации обмоток получается
Raa = 3400 Ом при Rн = 8 Ом (оптимально для установленных в усилитель EL34)
или Raa = 6800 Ом при Rн = 16 Ом (можно попробовать установить 6П3С-Е, 1540)