Автор Тема: Выходной SE трансформатор к комбоусилитеслю Blackspace  (Прочитано 5849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
SwordXMaster, за хороший усь берешься. Не простой конечно, но и не самый сложный (тут народ пытается с наскока месу ректу собрать иногда). Если нет опыта мотания трансов - то я бы порекомендовал поискать готовые - чуть переплатить, но в 99% случаев купленный в магазине трансформатор будет лучше, чем твой первый намотанный трансформатор - вариантов для пары 6п6с - много. Основное - чтобы приведенное сопротивление первички было в районе 6-7кОм (в оригинале 6,6К при вторичках 4/8Ом) Я не согласен, что трансформатор от GTA-15R (ТП25-960Р) будет подходящим в данном проекте - первичка у него намотана проводом 0,14 - и он может просто не выдержать максимальный ток двух разгоряченных 6п6с - там ток анодный может быть до 80-90мА, а при первом старте и отстройке режима - кратковременно может пойти еще больше - и транс может просто сгореть, не упев поиграть )) По моему мнению - минимум что подойдет - это классиктон 40-18002 (от делюкса) - но опять же там нет обмотки на 4ома.

Второе - 6П6С будут быстро помирать при таком анодном в этой схеме (все таки это не 6V6GT). И действительно - было бы хорошо чуток снизить андоное (где-то до 350в после моста, если опустить ниже - уже очень значительно уйдут режимы у преампа - звучать оно конечно будет неплохо, но уже это не будет Blackface). При снижении анодного нужно бы резисторы R14 и R24 уменьшить до 4,7кОм - тем самым удасться сохранить напряжения и соответсвенно режимы близкие к оригинальным на преампе и фазоинверторе. Соответственно по силовику - опять же - от GTA-15R - слабоват по напряжению, т.к. расчитан больше на работу с лампами типа 6П14П - после выпрямителя там 320в в лучшем случае, а под нагрузкой и после всех дросселей, резисторов и тп будет в лучшем случае 280-290 на выходных лампах и 150-180 на лампах преда. Я бы предложил от ерасова ТС-100 - немного дороже, но хороший запас по току, правильное напряжение. Может быть отличным вариантом, если нужно будет сделать апгрейд на большее кол-во ламп со временем. 
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 11:13:48 от Tander »

Оффлайн SwordXMaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Oldvist, спасибо! Надо будет копаться, потому что мне все SE да SE попадаются, когда( как оказывается ) мне PP нужен.

Tander, спасибо, что так подробно расписал! Насчет уменьшения анодного прислушаюсь! ТС—100 в схему не подходит, как силовик. Покупать его как выходник не рационально. На руках у меня есть осм 0.16. Его и буду перематывать. Только медный провод купить надо и расчеты сделать.

На вход будет что-то типа осм 0.25 или 0.4. Также на перемотку. Потому что такие напряжение нигде не видел. Либо покупать готовый тс-140, но так дороже получится.

Уверен, что намотаю нормально. Только с технологией разобраться надо.

Свой станочек уже собрал. Примитивный, но работать будет.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
А позвольте спросить, чем ТС-100 не подходит как силовик? При условии понижения анодного - очень даже.  анодное - 250в/0,3A (после выпрямления - 330-350в), 30в для смещения, 6,3в - для накала 2 штуки c разными токами. Экранирован. Дело конечно ваше, хотите мотать - пожалуйста. Я попробовав несколько раз - решил что лучше я буду покупать готовое, при том, что у меня руки очень даже не кривые, и станочек тоже имеется. 

... и добавил:

Я бы не рекомендовал подавать на 6п6с больше 320-330в - они и его то с трудом держат долго. Был усилитель усь, на паре 6П6С, с анодным 330в и потреблением на лампе около 25мА - и раз в полгода - меняли, пока не предложил поставить хотя бы обычные 6V6. поставили в итоге 6V6GT, выставили ток на 28мА - и работают уже года 2 точно...
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 15:31:04 от Tander »

Оффлайн Get high

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Bonanza Republic
Не, ну есть-же нормальная рабочая программа для расчетов трансформаторов выходных, ну зачем народ каждый раз пытается изобрести велосипед, не понимаю...  ???
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279465290/1894
Я-б еще понял, если-б кто-то создал более функциональную или удобную программку. А вообще транс конечно Push-Pull.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 15:46:14 от Get high »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
SwordXMaster, на этом форуме, в теме "Champ для бас-гитары"..., довольно таки подробно обсуждался вопрос по поводу расчёта выходного трансформатора для лампового РР усилителя. Что бы не "листать" всю тему, начинайте смотреть с Ответа #122, там имеет место быть пример расчёта выходного трансформатора....
Короче - посмотрите, вдруг пригодиться.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Все расчеты из той темы про чамп басовый - перенесены в первый пост темы. там и про однотактный и про двухтактный транс есть - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=268089

... и добавил:

разница есть лишь в том - что для 6П6С можно заюзать провод потоньше, т.к. им нужно меньше тока. А остальные расчеты там довольно подробно описаны. Я мотал по этому описанию выходник для двух 6п3с - звучит ок. ))
« Последнее редактирование: Августа 23, 2016, 10:59:01 от Tander »

Оффлайн SwordXMaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Tander, так твои расчеты почти подходят под мой случай. Тем более у меня железо от осм 0.16. Там довольно похожие характеристики окна

... и добавил:

Все расчеты из той темы про чамп басовый - перенесены в первый пост темы. там и про однотактный и про двухтактный транс есть - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=268089

... и добавил:

разница есть лишь в том - что для 6П6С можно заюзать провод потоньше, т.к. им нужно меньше тока. А остальные расчеты там довольно подробно описаны. Я мотал по этому описанию выходник для двух 6п3с - звучит ок. ))
Только сейчас заметил, что ты добавил) Спасибо! Осталось подогнать под мое железо и расчеты сделать...И разобраться с технологией намотки. Эти слои,секции, смена направления намотки, щечки...блин...вот сделаю расчеты и начну мотать, а то как-то вообще все темный лес. Но покупать готовый не буду, я упертый)
« Последнее редактирование: Августа 23, 2016, 11:10:12 от SwordXMaster »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
SwordXMaster, а зачем Вам железо от ОСМ-0,16? Это же габаритная мощность трансформаторного железа (приметно) - 160 Ватт. Вы, что собрались делать ламповый гитарный усилитель с максимальной выходной мощностью 50 - 60 Ватт?  ???

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
kdtp, больше, не меньше. )) пусть мотает. ) :)

Оффлайн SwordXMaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну, у меня он на руках есть. И меди меньше нужно будет использовать, и мотать меньше, так что одни плюсы)

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
SwordXMaster, хорошо, хорошо - я понял, больше не лезу со своими советами. Так, кое что на последок.

Если будете делать усилитель на лампах 6П6С, то максимум на что можно рассчитывать - это около 14-ти Ватт максимальной выходной мощности. Ладно..., предположим, что на выходе будет "пара" 6V6, тогда это будет 20 Ватт максимальной мощности. Для того что бы получить так называемый выходной трансформатор типа "Hi-Fi - гитарный", нужно что бы он (трансформатор) обеспечил полосу пропускания (как минимум) на средней мощности усилителя 40 - 30000 Герц.
Для этого, РР усилитель с максимальной выходной мощностью 20 Ватт должен иметь выходной трансформатор, намотанный на трансформаторном железе с габаритной мощностью 80 - 90 Ватт. А для РР усилителя мощностью 14 Ватт, вполне будет достаточно 56 - 63 Ватта габаритной мощности трансформаторной "железяки".

Далее, По поводу "меди". Если Вы хотите мотать выходной трансформатор, для "гитарного" усилителя с выходной мощностью 14 Ватт на железе с габариткой 160 Ватт, то количество витков будет весьма незначительно..., а это, в свою очередь, приведёт к НЕ полному заполнению медью окна трансформатора..., что есть НЕ очень хорошо! 

Есть ещё пару тройка нюансов по намотке выходных трансформаторов..., впрочем, это не важно, поскольку (как я понял) для Вас главное это ввязаться в "драку" , а там как получиться....

Удачи..., и..., не смею больше Вас беспокоить.  ;)

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Суть достаточно проста - увеличение витков первички, если позволяет железо, с сохранением коэф.трансформации при намотке вторички - приводит к улучшению частоты воспроизведения у трансформатора. например - коэф.трансформации у нас 28. И например первичка у нас 3000 витков, а вторичка у нас соответсвенно 107 витков. Если мы увеличим кол-во витков первички, чтобы заполнить окно например до 5000 - то вторичку тогда соовтетсвено тоже нужно намотать 5000/28 - 178 витков. при этом ширина полосы частот - возрастет в обе стороны. до некоторой габаритной мощности железа - достаточно просто пропорционально увеличить количество витков.

Насчет секционирования. Мне попадались самодельные трансформаторы где была намотана - первая половина первички, вторичка, вторая половина первички - и эти трансформаторы вполне себе работали и звучали. Секционирование конечно помогает улучшить характеристики трансформатора. Но при небольших мощностях - можно особо не заморачиватся и поделить первичку на 4 равные части, между которыми намотать вторички на 8 и на 4 ома.

Но я не являюсь специалистом по намотке трансов, я могу ошибатся в своих суждениях.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
 А я бы не увлекался увеличением числа витков, ну зачем нам частота ниже 50 - 60 Гц, некоторые вообще считают от 80 Гц. Раз уж железо с запасом, намотать проводом по толще, вторичку на 4 - 8 -16 Ом, с прицелом на 6L6, ставим потом те же 6П3С-Е, подключаем 8 Омную нагрузку к 16 Ом отводу и получаем уже 40W))). Можно всё точнее посчитать и сделать отводы для разных вариантов. А 160 W железку на 20W усилитель тоже думаю переборчик не большой, всегда казалось странным когда ставят ТС 180 в качестве выходника к паре 6П14П, разве что попробовать. Всё ИМХО

Оффлайн SwordXMaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
kdtp, Виталийй, спасибо за советы! Возможно, вы посчитаете варваром и беспечно относящимся к серьезному делу человеком. Изначально я покупал этот трансформатор, чтобы мотать на силу. Но мне знакомая готова подогнать осм 0.4 новый. Если на руки получу, то буду его мотать на силу, а этот на выход. Если же нет, то будем плясать от того, как получится. Так понимаю, что осм 0.063 на выход по вашему мнению уже лучше вариант? Потому что есть возможность и его взять.

Насчёт намотки, расчетов, характеристик и  всего остального. Я, как это нереально очевидно, во всём этом очень зелен. Поэтому и обратился на форум. И всем благодарен за отзывчивость. Понимаю, что приятней общаться со знающим человек, а не с неандертальцем. Привык также, что многие советуют книжки идти почитать...ммм... Дельный совет. Если бы ещё писали какие—вообще признателен был!)

Так вот. На повестке дня. Что скажете про железо на выход осм 0.063? Не маловато ли его мощности будет? Потому что из трансов на перемотку остальные только от 250Вт и больше) А как я понял( что-то да понял ), даже 160 с запасом будет.

... и добавил:

Tander, и тебе спасибо за советы) анодку понижать в схеме буду)

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 983
Что скажете про железо на выход осм 0.063? Не маловато ли его мощности будет?

Мотал на таком выходник для OTT, хотя там EL84, но в принципе похоже по мощности. Вполне нормально получилось.