Автор Тема: Я сегодня пианино настроил  (Прочитано 3659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DiK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +32/-0
Re: Я сегодня пианино настроил
« Ответ #30 : Января 21, 2011, 12:53:41 »
Огромное Спасибо, Господа!
Сам найти не смог. Может не знал точного названия, может - еще что...  В общем Спасибо.
Перебил своему "Красному Октябрю" вирбели (среднюю часть), настроил самостоятельно. Но темперацию настроить не смог. Надо набраться мужества, перебить оставшиеся вирбели и вызвать настройщика.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Я сегодня пианино настроил
« Ответ #31 : Января 21, 2011, 19:17:19 »
емае а я то думал у гитары много вози со строем  :hmmm:

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: Я сегодня пианино настроил
« Ответ #32 : Января 21, 2011, 23:54:27 »
DiK,  - если тебе интересно самому попробовать освоить темперацию, я могу попробовать обьяснить тебе свой способ - в книжках его особо не почитаешь, меня этому методу  учили опытные настройщики...

Оффлайн DiK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +32/-0
Re: Я сегодня пианино настроил
« Ответ #33 : Января 22, 2011, 01:28:28 »
Валерий Ващенко, конечно интересно. Я попробовал, но...  У меня это выглядело так. Настроил 1 октаву. По карт квинт кругу. Проверил терциями и секстами. На слух - все нормально. Все аккорды звучат ровно, приятно.
Так же настраиваю мал. октаву. И в ней все нормально. Так же 2 октаву. Проверяю октавами - и тут все сходится.
Далее начинаю играть, что - либо, и вот тут, я слышу, что где-то, что-то не так. Например, Баха, полифонию, где берутся одновременно 6-8 нот. Ну, что-то не так звучит. Это слышно. Проверяю по отдельности - все нормально.

И вот тут я сдался. Боюсь, что опять разобью гнезда вирбелей, и вся моя работа будет напрасной.

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: Я сегодня пианино настроил
« Ответ #34 : Января 22, 2011, 01:58:14 »
DiK,  - поясни мне подробнее, каким образом ты строишь кварты и квинты и что ты слушаешь и  слышишь в терциях и секстах?

Оффлайн DiK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +32/-0
Re: Я сегодня пианино настроил
« Ответ #35 : Января 22, 2011, 02:08:45 »
Биения.
Сначала одну струну, потом хор, потом одну струну из хора и следующую через кварту или квинту. Вверх иди вниз.
А проверяю терциями.

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: Я сегодня пианино настроил
« Ответ #36 : Января 22, 2011, 02:16:40 »
DiK,  - я все же попрошу поподробнее - сколько биений в каких интервалах?
Проверяя терцию - ты слышишь разницу между чистой и темперированной терцией?
и т.д.
Я это спрашиваю для того, чтобы выяснить твой уровень познаний в этом деле, и исходя из этого давать советы.. или не давать.. - может ты и сам все знаешь.. ;D

Оффлайн DiK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +32/-0
Re: Я сегодня пианино настроил
« Ответ #37 : Января 22, 2011, 02:21:34 »
Валерий Ващенко,
Подробнее я вряд ли смогу объяснить. А вот разницу между чистой и темперированной терцией я, наверное, не слышу. Я не знаю, что я должен услышать. Чистые интервалы слышу хорошо. Когда-то был абсолютником.
Я даже не знаю, как я свожу октаву. Как то это делаю, на слух.

Теретически - знаю. Надо уменьшить последнюю, если я правильно  помню, квинту. Она попадает в, какую - не помню, редкоиспользуемую гамму. И, тогда, весь строй сходится.
А проактически, когда я пытаюсь ее уменьшить, она звучит диссонансно, и я это слышу. Мне не нравится.
Видимо я уменьшаю все интервалы, но настолько мало, что октава сходится, а диссонанс еще не слышен. И проявляется при крупномасштабных аккордах.
« Последнее редактирование: Января 22, 2011, 02:41:14 от DiK »

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: Я сегодня пианино настроил
« Ответ #38 : Января 22, 2011, 03:45:03 »
DiK,  - теперь мне все понятно.
Я когда приехал на учебу по настройке, у меня первым делом спросили - настраивать пробовал? я говорю - конечно!!
- а как темперацию делал?
- а что это такое? :D
ну и первый месяц меня учили только "хоры" настаривать.. ;D, потом октавы.., потом темперацию - учеба идет от обратного..

Темперацию нужно делать в пределах одной октавы : ля малой - ля 1-й, это наиболее лучше слышимый диапазон по биениям и др..
Есть разные способы -квинтовый, квартовый,  кварто-квинтовый, квинто-квартовый и др. Я все перечислять не буду, остановлюсь на том который пользую сам - квинто-квартовый.. - этот способ хорош тем, что в отличии от квинтового или квартового не выходишь за рамки одной октавы и наименьшее количество шагов - 13.
Темперацию делаем по одной струне из хора, я делаю по левой (некоторые рекомендуют правую, так как расстояние от каподастра до колка меньше и и поэтому она стабильнее), использую два резиновых клинка (некоторые любят делать сразу 13-ю клинками, то есть глушить всю октаву, оставляя по одной струне из хора), я двумя клинками глушу кварту или квинту, а проверочную сексту или терцию указательным или средним пальцем правой руки.
Ля 1-й в камертон, от нее ля малой -октаву вниз. Во время темперации хоры не трогаем, чтобы не терять время, - работаем только с одиночными струнами.
далее от ля малой - квинту вверх ми. Теперь подробнее - как строить квинту?
По рассчетам , темперированная кварта должна иметь 1,5 биения в секунду, квинта - 1 биение в секунду (могу ошибаться), и в некоторых пособиях даже рекомендуют , чуть ли не с использованием секундомера, считать биения... - способ бредовый и бесперспективный..
Когда мы настраиваем кварту или квинту в чистый интервал (отсутствие каких либо биений), то можно заметить, что что при приближении к чистому, биения начинают уменьшаться, потом полностью исчезают, потом  некоторое время не появляются и далее  начинаются опять.., возрастают.. и так далее.. Так вот этот момент, когда "некоторое время не появляются " - очень важный момент - струну нужно оставить в том месте, когда уже биения практически закончились, то есть в начальной точке "некоторое время не появляются "  - схематично это можно представить так..


далее от ми кварту вниз к си , и так же оставляем в начальной точке исчезновения биений, далее от си квинту вверх фа# и получаем первый контрольный интервал - большую сексту ля-фа диез - это второй важный момент. Как должна звучать темперированная большая секста или терция? При правильной темперации в нашем диапазоне у этих интревалов должно быть 20-25 биений в секунду. Считать их конечно не стоит)), но они имеют очень характерный тембр - его можно ассоциировать с "журчанием ручейка", такой мягкий, журчащий , льющийся тембр, характер которого меняется при малейшев движении настроечного ключа - чуть выше - становится сухим и резким, ниже -рыхлым и грубоватым..  Если ты попал в этот тембр, то значит первые 3 шага сделаны правильно и можно двигаться дальше, если нет - возвращаться и править интервалы. Наиболее частая ошибка, это остановка не в начальной точке отсутствия биений, а в конечной.
Попробуй простое упражнение, настрой терцию или сексту, и напрягая вирбель ключом пробуй уловить разницу в звучании чистой и "журчащей", если поймаешь этот момент, считай - все не зря... :rolleyes:
Далее фа диез -до диез , контроль большая терция ля- до диез
до диез -соль диез , конроль соль диез - си
соль диез - ре диез, контроль ре диез -си
 ре диез - ля диез, контроля нет
ля диез - фа, контроль до диез фа
фа-до, контроль до-ми
до -соль, контроль ре диез -соль
соль-ре, контроль ли диез -ре, ре- фа диез..
В каждом шаге останавливатьсяв в начальной точке, то есть все - на понижение..
Круг замкнулся, и как видишь, начиная с 3-го шага, за исключением одного, после каждого есть проверочная терция или секста, в которой должен присутствовать вышеописанный тембр..  
Если последовательно взять терции ля-до диез, до диез -фа, фа - ля, то частота (журчание) должо увеличиваться в повышением ...
Далее строятся хоры - 3 струны должны звучать как одна!! - правило железное.., если есть малейший "фленжер" - хор не настроен.. :7:, это же касается и октав..
Потом разгоняешь октавы вверх и вниз, там тоже есть свои ньюансы..

... и добавил:

Валерий Ващенко,


Теретически - знаю. Надо уменьшить последнюю, если я правильно  помню, квинту. Она попадает в, какую - не помню, редкоиспользуемую гамму.

Уменьшать нужно все интрвалы, а не только последнюю квинту, и уменьшаться они должы максимально равномерно, отсюда и название "равномерно-темперированный " строй. Если взять чистую квинту, после нее чистую кварту, то полученная октава будет шире на 1/9 часть - это и есть "пифагорова кома", так вот задача темперированной настройки, эту лишнюю 1/9 часть равномерно распределить по 12-ти полутонам, оставив чистыми, один единственный интревал - октавы.
« Последнее редактирование: Января 22, 2011, 13:52:29 от Валерий Ващенко »

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • Репутация: +291/-7
  • Зарегистрированный
Re: Я сегодня пианино настроил
« Ответ #39 : Января 22, 2011, 11:25:03 »
 :crazy2: :crazy2: :crazy2: :crazy2: :crazy2:

Оффлайн DiK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +32/-0
Re: Я сегодня пианино настроил
« Ответ #40 : Января 22, 2011, 23:14:39 »
Нет. Не выходит каменная чаша.
Не слышу я, это журчание ручейка. Либо чисто звучит интервал, либо грязно.
Внутри октавы все хорошо, а в 7-ми нотах - фальшь.
Добью колки, приглашу настройщика, и, может быть тогда, у него узнаю и услышу, как должен звучать ручеек.
Вам, Валерий, спасибо, за попытку помочь.

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: Я сегодня пианино настроил
« Ответ #41 : Января 22, 2011, 23:49:59 »
DiK,  - конечно же, научить в рамках одного поста на форуме, кого либо,  тонкостям настройки ф-но - авантюра чистой воды... :pozor:
 Я вспоминаю время когда сам учился этому, - сколько раз хотелось бросить это занятие.., когда после нескольких часов занятий крыша сьезжала,- слух устает и ничего не слышишь и не понимаешь в какую сторону что крутить..., и когда через несколько дней тебе показалось что ты чего-то достиг, приходит настройщик, за 3 мин исправляет всю твою недонастройку, после этого опять все напрочь расстраивает и заставляет все начинать сначала.. Не знаю что меня удержало, - скорее всего то, что учился на свои, и последние, в то время,  деньги .. ;D