Автор Тема: Замена БП в ламповом комбике. Повышенная анодка  (Прочитано 5014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Так, первая сеткa- это управляющая сетка (вывод 2), а вторая сетка - это экранные сетка -(вывод 9). Да?

... и добавил:

На управляющих сетках стоят по 1,5ком резисторы. Увеличить до 2к или 3,3?
« Последнее редактирование: Июня 29, 2014, 17:44:18 от Tander »

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
Да.

... и добавил:

Да можно и до 10кОм. А собственно есть возбуд?
« Последнее редактирование: Июня 29, 2014, 17:47:14 от sammm »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
не знаю, проверить не чем. Картина щас такая.

Убрал 250ом из блока питания, поставил 50 ом.

теперь там ничо не греется, зато - между анодом и катодом - 435в, на экранных сетках - 410в, катодный резистор - 390ом, мощность рассеиваемая на анодах - по 10вт на лампу, при токе в 23мА. Так жить будет? долго?

... и добавил:

как синим светилось, так и светится... ничо вроде не поменялось. Звук стал более "горячий", и вкусный. Мне очень нравится, клиент тоже в восторге... Не знаю как это понравится выходным лампам. )))

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Кстати если уменьшать емкость первого электролита - то её придется снизить раз в 10-20, чтобы просадить до 320-330вольт. Точно загудит.

Дык это... Первый электролит можно поставить сразу после моста, перед резистором 100ом. Это будет первая RC цепь.
Этот электролит уменьшить до нужного значения. Затем после резистора ставить 50мкф и питать аноды.

... и добавил:

Tander, антизвонники с первых сетках ставь по 10к, во вторые сетки ставь 1к. Остальное сделай как я написал, подбери катодный резистор, что бы не более 12ватт было и забей.
Лампы это расходный материал в гитарниках ;)
« Последнее редактирование: Июня 29, 2014, 19:33:18 от runing »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Ок. антизвонники поставлю (завтра надо заехать - купить немного крупногабаритной рассыпухи), катодник вроде подобрал. Просто чтобы лампы не умирали раз в месяц ))) а то дорогой гитарник выйдет. ))

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Ок. антизвонники поставлю (завтра надо заехать - купить немного крупногабаритной рассыпухи), катодник вроде подобрал. Просто чтобы лампы не умирали раз в месяц ))) а то дорогой гитарник выйдет. ))

Раз в месяц умирать не будет. Ты только выполни все рекомендации, что я выше написал, а то кажется что ты не всё замечаешь  ???

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
runing, ну чего не замечаю? резистор из бп убрал, поставил намного меньший, да, это подняло опять анодку, но - согласно твоим рекомендациям был снова подобран резистор катодный для выходных ламп согласно табличке - 390ом (что дало 10 ватт рассеиваемой анодом мощности). Завтра заеду за резисторами - поставлю антизвонники. Заодно поспрашиваю какой-то небольшой конденсатор (1-4мкф.600в) чтобы поставить сразу на мост его - хотя смысл в этом конденсаторе (что он уменьшит анодное) - пока мне не понятен. Заодно хочу зашунтировать полностью пленкой высоковольной (10-22нф) мост - это должно позитивно сказаться как на работе самого моста, так и на кол-ве оставшихся шумов и фона. Просто на высокой анодке очень звук понравился.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
runing,   Заодно поспрашиваю какой-то небольшой конденсатор (1-4мкф.600в) чтобы поставить сразу на мост его - хотя смысл в этом конденсаторе (что он уменьшит анодное) - пока мне не понятен.
Смысл этого мероприятия прост: каждый конденсатор обладает реактивным сопротивлением, которое обратнопропорционально частоте.То есть, по сути, он выполняет роль резистора, но без бешенного нагрева. Раньше, помню, было море схем бестрансформаторных выпрямителей во всяких "Юных техниках" для камикадзе-нищих, экономивших на трансах. Увы, не все из них  стали взрослыми (в смысле - дожили до сегодня) :angel:
Вот здесь можно посчитать кондёр для этих целей: http://microsin.ru/content/view/1158/1/
« Последнее редактирование: Июня 29, 2014, 20:33:40 от sadky »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Tander, проведи опыт, поставь после транса только один диодный мост, без электролита и увидишь, что напряжение после моста осталось таким же, как и напряжение до выпрямления.
Как только ты поставишь после моста электролит 50мкф, напряжение вырастет примерно в 1,4раза. Разгадка этого фокуса есть в гугле ;)
Катодный резистор подбирай, что бы мощность рассеивания была 11-12ватт. Меньше не нужно.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
runing, Разгадка этого фокуса известна. Кстати, при малых напряжениях - при выпрямлении и умножении на 1,4, нужно не забыть отнять еще 1,4В от полученного результата - стандартное падение на выпрямительных диодах в мосту (по 0,7в). Просто вопрос - нужно ли понижать все таки анодку, если с помощью катодного резистора удается получить нужный ток (и рассеиваемую мощность)?

поставил 390 ом, т.к. это единственное что есть из доступных в наличии сейчас, чтобы проверить. Оптимально, чтобы было 350-360ом, вот такой резистор и хочу поставить, как куплю, вместе с антизвонниками.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Просто вопрос - нужно ли понижать все таки анодку, если с помощью катодного резистора удается получить нужный ток (и рассеиваемую мощность)?

Понижать анодку желательно. Во первых есть такое понятие как режим оконечника. Это типа совокупность напряжений, токов, а так же соответствия рекомендациям из даташита и класса выходного каскада.
В гитарниках обычно многие параметры превышены, но всё таки имеет смысл оглядываться на схемы и режимы классических гитарников.
Так вот оконечники на EL84 в классических гитарниках, не питаются анодным выше 350-360вольт. По крайней мере, из известных мне такие не попадались.
Касательно катодного резистора, чем больше его номинал, тем хуже передача баса. Тем он более размытый что ли. Так же номинал катодного электролита, нет смысла ставить больше 50мкф.
При перегрузе оконечника будет метеоризм  :pardon:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95583
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Навалом гитарных аппаратов с анодкой 400В и выше на 84-ках. Начать стоит с Месы, например. При нормальной отстройке лампы живут классический срок год-два.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Tander, проведи опыт, поставь после транса только один диодный мост, без электролита и увидишь, что напряжение после моста осталось таким же, как и напряжение до выпрямления.
Как только ты поставишь после моста электролит 50мкф, напряжение вырастет примерно в 1,4раза.
...а если поставить дроссель достаточной индуктивности перед кондёром, то на нём лишние 0,4 и помрут. и не надо будет никаких кипятильников из резистора делать.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
GeorgeM, я видел как ТВЗ используют в качестве дросселей. у меня есть парочка, могу глянуть какая у них индуктивность... подойдут?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Навалом гитарных аппаратов с анодкой 400В и выше на 84-ках.

Ну я же и сказал, что мне такие просто не попадались. Хотя нет, один был, это маршалл 2061. У него под +400в было.
При этом катодный резистор 130ом и превышение рассеивания до 14ватт. И ничего, современный серийный аппарат  :)