Автор Тема: Замена динамика на Line 6 Spider III  (Прочитано 3598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6820
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #15 : Июля 12, 2010, 23:31:12 »
патамушто гладиолус  :D
Так, для справки: у меня в усилке пол года выходной транс был распаян под нагрузку 4Ома, а стояло два динамика с общим сопротивлением 8 ом, ничего не случилось. Возможно уменьшиться выходной сигнал, в простонародье - громкость.

Оффлайн ands Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1404
  • Репутация: +268/-3
  • Can I help you?
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #16 : Июля 12, 2010, 23:34:02 »
kynep, Короче, обьяснить не можешь.Я так и думал :DПонты на форумах-частое дело...

... и добавил:

kynep, учи физику

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6820
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #17 : Июля 12, 2010, 23:48:03 »
хм, заметь  я особо не понтовался... я лишь указал тебе на ответы более опытных товарищей, которые ты проигнорил и продолжаешь гнуть свою линию. Что тебе еще сказать...  :pozor:

З.Ы. Я привел пример из своей практики.... так что, учи физику.  :D

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #18 : Июля 12, 2010, 23:49:06 »
ands, ПЫЩ! попячса!
Можно ли подключать восьмиомные колонки к четырёхомному усилителю?
Можно ли подключать четырёхомные колонки к восьмомному усилителю?
Можно и то и другое, но с учётом некоторых особенностей.
Проведём мысленный эксперимент. Отключим колонки от усилителя. Для простоты подадим на усилитель синусоидальный сигнал. Повернём ручку громкости до предела. Пусть напряжение сигнала на выходе усилителя составит 14,1 вольт.
Теперь подключим четырёхомные колонки. Мощность, развиваемая усилителем на четырёхомной нагрузке считается по формуле
P = U2/R = 14,12/4 = 200/4 = 50 Вт.
Если усилитель рассчитан на 4-омную нагрузку, то все его компоненты рассчитаны работать при такой мощности, и трансформатор, и радиатор, и множество прочих деталей.

Если мы подключим к этому же усилителю восьмиомные колонки, то мощность, развиваемая усилителем на восьмиомной нагрузке будет в два раза меньше.
P = U2/R = 14,12/8 = 200/8 = 25 Вт.
Таким образом, усилитель будет работать в щадящем режиме.
При одинаковом положении ручки громкости восьмиомные колонки будут звучать тише четырёхомных примерно в два раза.
Итак, восьмиомные колонки можно подключать к четырёхомному усилителю без опасений.

Теперь рассмотрим обратный случай. Представим, что тот же самый усилитель рассчитан на нагрузку в 8 Ом. Как уже было посчитано выше, при подключении восьмиомных колонок он разовьёт мощность
P = U2/R = 14,12/8 = 200/8 = 25 Вт.
Это и будет его штатный режим, и все его элементы рассчитаны именно на эту мощность.
Если мы подключим к усилителю четырёхомные колонки, то при максимальном повороте рычки громкости усилитель попытается выдать 50 Вт
P = U2/R = 14,12/4 = 200/4 = 50 Вт.
Попытаться-то он попытается, но при этом произойдёт следующее:
1. Трансформатор наверняка не рассчитан на такую мощность, поэтому он не сможет выдавать кондиционное напряжение, а кроме того он перегреется и сгорит.
2. Радиаторы не рассчитаны на такую мощность, а значит транзисторы перегреются и сгорят.
3. К счастью, в нормальных усилителях должны стоять несколько схем защиты, которые при превышении номинальной мощности отключат что-нибудь и не допустят наступления пунктов 1 и 2. Поскольку это отключение будет происходить примерно при среднем положении ручки громкости, то это станет неожиданностью. Но ещё большей неожиданностью станет, если защита не сработает.

Выводы.
1. К усилителю смело можно подключать колонки с большим сопротивлением, чем это указано в руководстве. При этом ни для усилителя, ни для колонок нет никакой опасности. Но громкость будет меньше, чем если бы колонки были нормального сопротивления.

2. К усилителю можно подключать колонки с меньшим сопротивлением, чем это указано в руководстве. При этом надо чётко понимать и твёрдо осознавать, что максимально допустимая мощность будет достигнута примерно при среднем положении ручки громкости, и есть реальная опасность сжечь усилитель или колонки. Необходимо заранее определить, при каком положении ручки громкости усилитель достигнет с этими колонками максимально допустимой мощности и никогда не превышать этот уровень.
Но даже, если вы нацарапаете на панели риску, ручку громкости может повернуть до упора ребёнок или гость.
Правильным решением в такой ситуации будет вскрытие усилителя и добавление в его схему дополнительного делителя напряжения на входе усилителя мощности.

Оффлайн ands Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1404
  • Репутация: +268/-3
  • Can I help you?
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #19 : Июля 13, 2010, 00:09:34 »
shlema, спасибо!Доступно и всерьез!Можно закрывать!

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #20 : Июля 13, 2010, 08:21:48 »
shlema, не забывай указывать, что все эти выкладки относятся только к транзисторным усилителям. В ламповых увеличение сопротивления нагрузки тоже крайне нежелательно.

И немного уточню... при изменении сопротивления нагрузки вдвое отдаваемая мощность изменяется в sqrt(2) раза, а не в 2. Формулу сейчас не вспомню, сорри...

ands, раз ты смог понять написанное, то ты мог бы найти ответ на свой вопрос в тех. литературе, вместо задавания квадратных вопросов. Хотя я лично сомневаюсь в первом пункте этого абзаца.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2010, 08:29:23 от Ден2 »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6820
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #21 : Июля 13, 2010, 08:53:10 »
Ден2, а хачем искать, когда проще закатить истерику на форуме, обзывать всех незнайками и тупо кричать, "а почему?".  :hmmm:

Напомнило известный боян: "А ты купи слона!".  :7: :pozor:

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #22 : Июля 13, 2010, 09:10:27 »
2. К усилителю можно подключать колонки с меньшим сопротивлением, чем это указано в руководстве. При этом надо чётко понимать и твёрдо осознавать, что максимально допустимая мощность будет достигнута примерно при среднем положении ручки громкости,
Ошибочка.
т.к. регулятор громкости есть логарифм (ибо увеличение громкости в 2 раза = увеличение мощности в 10 раз), то макс. доп. м. будет достигнута примерно на 3\4 хода ручки, плюс минус лапоть.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #23 : Июля 13, 2010, 10:38:18 »
GeorgeM,  я не уверен что везде стоит логарифм, это в идеале.Ден2,  :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 13, 2010, 10:54:16 от shlema »

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Репутация: +65/-6
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #24 : Июля 13, 2010, 17:26:51 »
ТС, а какой динамик в этом спайдере стоит в оригинале?

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #25 : Июля 13, 2010, 18:46:00 »
eminence legend :D

Оффлайн Weiss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +126/-3
  • ну... как-то так
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #26 : Июля 14, 2010, 00:54:03 »

Напомнило известный боян: "А ты купи слона!".  :7: :pozor:

Нееее самый известный боян "Как пропатчить KDE2 под FreeBSD?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D



Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Репутация: +344/-21
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #27 : Июля 14, 2010, 05:56:56 »
shlema,

И немного уточню... при изменении сопротивления нагрузки вдвое отдаваемая мощность изменяется в sqrt(2) раза, а не в 2. Формулу сейчас не вспомню, сорри...

[

С хрена бы ли? формула мощности через амплитуду напряжения и сопротивление нарузки P = 0.5*U*U/R
так что шлема прав. А амплитуда напряжения выраженная из мочности и сопротивления действительно имеет зависимость вида корень квадратный. Эт ш физика за девятый класс.

Оффлайн WD7

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 975
  • Репутация: +56/-0
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #28 : Июля 14, 2010, 11:06:13 »
С каких пор на динамиках пишут сопротивление? Это ж импеданс.  Или я не прав?

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Замена динамика на Line 6 Spider III
« Ответ #29 : Июля 14, 2010, 11:22:46 »
WD7, не прав.пишут. импеданс помоему и есть сопротивление(омическое). Есть конечно комплексное сопротивление - его не пишут(индуктивное+ омическое+ что то там еще).

... и добавил:

Хотя комплексное помоему не так просто высчитывается
« Последнее редактирование: Июля 14, 2010, 11:25:55 от shlema »