Автор Тема: Занятная статья про конденсаторы: пленка vs керамика  (Прочитано 17724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +106/-0
RomYch13,
Типы конденсаторов:
БМ - бумажный малогабаритный
БМТ - бумажный малогабаритный теплостойкий
КД - керамический дисковый
КЛС - керамический литой секционный
КМ - керамический монолитный
КПК-М - подстроечный керамический малогабаритный
КСО - слюдянной опресованный
КТ - керамический трубчатый
МБГ - металлобумажный герметизированный
МБГО - металлобумажный герметизированный однослойный
МБГТ - металлобумажный герметизированный теплостойкий
МБГЧ - металлобумажный герметизированный однослойный
МБМ - металлобумажный малогабаритный
ПМ - полистироловый малогабаритный
ПО - пленочный открытый
ПСО - пленочный стирофлексный открытый

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Miguel Gonsalez, не все йогурты искажения одинаково полезны.  И если ламповые искажения как правило приятны слуху, то от керамических кондёров - как правило нет.

Утечка в конденсаторах плоха тем, что она сбивает режимы ламп по постоянному току, вплоть до полной потери работоспособности.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Miguel Gonsalez, Я бы уточнил по другому. Керамика плоха не искажениями, коих не так и много, а в первую очередь микрофонным и пьезоэффектом. К примеру, стоит голова на кабинете, аппарат раскачен на полную. Вибрации некислые. От вибраций конденсатор слегка трясется, не дай бог от что-то стучится. В итоге имеем паразитные щелчки и грязь в звуке. Оно нам надо?

Плюс есть виды керамики (КМ и т.п.), которые очень сильно искажают сигнал, задирают определенные частоты и т.п. Выражается как подсер и песок по верхам, достаточно сильный срез по низам.

У многих типов керамики очень малый ТКЕ (температурный коэффициент емкости), который важен для лампового аппарата, ибо он нагревается. И с нагревом емкость может уплыть, в итоге мы получаем совсем другой звук аппарата, нет никакой стабильности звучания.

От всего этого избавлена слюда (кроме хламных К31 с кривой заливкой). Да и ТКЕ у слюды сильно лучше.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Miguel Gonsalez, Я бы уточнил по другому. Керамика плоха не искажениями, коих не так и много, а в первую очередь микрофонным и пьезоэффектом. К примеру, стоит голова на кабинете, аппарат раскачен на полную. Вибрации некислые. От вибраций конденсатор слегка трясется, не дай бог от что-то стучится. В итоге имеем паразитные щелчки и грязь в звуке. Оно нам надо?

Это довод сильный, безусловно. Впрочем, опять же, думаю, всё это относится в первую очередь к мелким кондерам с относительно большим номиналом, где используются ферроэлектрики. Но, по сути, да... оно нам не надо, определенно. :)

Цитировать
Плюс есть виды керамики (КМ и т.п.), которые очень сильно искажают сигнал, задирают определенные частоты и т.п. Выражается как подсер и песок по верхам, достаточно сильный срез по низам.

Гы-гы... понимаю, о чем Вы говорите. Но это тоже к ферроэлектрикам, в-основном. Вот такое чудо:



Вроде бы, пассивный овредрайв. Я его топором не рубил, конечно, но готов биться об заклад, что унутре у него многообкладочный кондер с ферроэлектриком каким-то. Насыщение по верхним гармоникам типично для искажухи, в-общем-то.
 
Цитировать
У многих типов керамики очень малый ТКЕ (температурный коэффициент емкости), который важен для лампового аппарата, ибо он нагревается. И с нагревом емкость может уплыть, в итоге мы получаем совсем другой звук аппарата, нет никакой стабильности звучания.

Это согласен. Правда, ферроэлектрики и тут чемпионы, особенно поближе к точке Кюри. Там при перепадах в десяток градусов емкость может на порядки меняться.

В-общем, мысель понятна. Спасибо!

... и добавил:

Miguel Gonsalez, не все йогурты искажения одинаково полезны.  И если ламповые искажения как правило приятны слуху, то от керамических кондёров - как правило нет.

Утечка в конденсаторах плоха тем, что она сбивает режимы ламп по постоянному току, вплоть до полной потери работоспособности.

Спасибо за комментарий, Ден. Но я не про лампы, скорее, а про захватившую всех тенденцию к смене кондеров в твердотельных педалях.  ??? Про лампу базара нет...
« Последнее редактирование: Марта 16, 2010, 14:10:52 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Miguel Gonsalez, Поизучай электротехнические материалы. Никаких там ферроэлектриков. Вполне обычная керамика. просто у разных видов керамики в разной степени выражен пьезоэффект. Стандартная дешевка коричнево-рыжего цвета реально плоха. А оной набито практически 80% забугорного аппарата высшей категории.

И эффект есть при ЛЮБОМ номинале.

На счет БлекАйс - там просто два встречнопараллельных диода. Простейший перегруз.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
AZG, Азнааааууууууур.. ну блин  :(

Статья занятная, в хайгейне понравились К71-7

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
_SlipknoT_, Скоро, будет время...

У меня сейчас в макете стоит один К71-7, очень радует! Я всегда писал, что это очень хорошая пленка. Легко держит 400В питание.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
На счет БлекАйс - там просто два встречнопараллельных диода. Простейший перегруз.
Ага. Знать бы ещё какие именно, у меня с советским германием ничего путного не вышло.  ???

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Не стоит рубить с плеча. В некоторых местах нормальная керамика украшает звук. Так же лавсан, который хаят все аудиофилы является диэлектриком у лучших гитарных кондеров. Так что, не все и не всегда однозначно ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Именно что нормальная керамика. Я уже выше писал, что ставлю синюю на Брайты для пущего подзвякивания на верхах.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Miguel Gonsalez, Поизучай электротехнические материалы. Никаких там ферроэлектриков.

 ;D Азнаур, "ферроэлектрики" это общее название нелинейных диэлектриков. Туда входят сегнетоэлектрики, включая пьезоэлектрики, пироэлектрики и прочая муть.

Цитировать
На счет БлекАйс - там просто два встречнопараллельных диода. Простейший перегруз.

Есть ссылки? Вообще-то он ставится на место кондера, что уже наводит на размышления.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Именно что нормальная керамика. Я уже выше писал, что ставлю синюю на Брайты для пущего подзвякивания на верхах.

Да, анализ приводит к подобным выводам - как минимум до начала перегруза (брайты, шунты первого анода) нормальная керамика придает дополнительную искристость звуку.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Miguel Gonsalez, В том и смысл, что в нормальных конденсаторах все это не применимо.

Ну и пусть ставится. Просто пот будет не тон регулировать. а степень ограничения.

Да, анализ приводит к подобным выводам - как минимум до начала перегруза (брайты, шунты первого анода) нормальная керамика придает дополнительную искристость звуку.

Да, забыл, так и есть. шунты анодов. Плюс в фазик 47 пик стабильно ставлю керамику синюю, работает на мой вкус лучше сильвер-мики. Да и тут недавно Шиву принесли - единственная керамика как-раз в фазике... Звучит аппарат убойно!

Оффлайн eraseralex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +34/-0
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2019, 14:58:47 от eraseralex »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
eraseralex, 250В там из-за военной приемки. Реально 400В или более. Проверено и не раз, ни одного не вышибло.