Автор Тема: Запилил бы что-нибудь басовое  (Прочитано 5481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #30 : Июня 30, 2014, 20:47:12 »
Ну вот, затюнил дизайн. От окталов решил отказаться — больно уж много места занимают и выбор для экспериментов невелик в случае чего, кроме того в прошлой зарисовке были серьезные проблемы со стабильностью на ИНЧ всего этого дела по понятным причинам. Сейчас их нет. Так же мне совсем не понравилось как работал прошлый миксер — заменил. Пришлось убрать крутилку середины в фендер канале — иначе все не влезет на морду. Но она и не очень нужна при наличии параллельного серединистого канала.

В общем, видимо можно пробовать собирать.

1047336-0
« Последнее редактирование: Июня 30, 2014, 20:50:44 от Тимон »

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #31 : Июля 01, 2014, 09:24:58 »
Тимон, А не хочешь попробовать смешивать сигнал не на резисторах , а на лампе. Ну типа такого

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #32 : Июля 01, 2014, 09:46:18 »
SBB, смотри мой предыдущий вариант: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=312242.msg7679027#msg7679027

Наверное я не умею его готовить — когда на одном триоде нет сигнала, он тупо играет роль нагрузки с низким сопротивлением на второй триод и верхнюю полуволну как корова языком слизывает. Может оно и звучит хорошо, но выглядит в симе это довольно гадко.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #33 : Июля 01, 2014, 14:35:45 »
Тимон, Может это програмные заморочки? В живую нет возможности отмакетить? Я когда то макетил Солдано Астроверб. Там выход с ревера подключался в схему таким способом. Нормально звучало. Правда , осциллографом я не смотрел.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #34 : Июля 01, 2014, 14:45:09 »
SBB, та причем тут программы — они считают как научены, надо только правильно интерпретировать)

Нарисуй эквивалентную схему, когда на одном триоде нет сигнала — у тебя параллельно работающему триоду висит в зависимости от лампы килоом так 10-30 внутреннего сопротивления неработающего. Ну и прикинь какой делитель с анодным резистором получается и что остается от верхней полуволны при этом.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #35 : Июля 01, 2014, 15:01:40 »
Тимон, Так я и думал, что в эквивалентной схеме для переменного напряжения анодный резистор как раз параллельно триоду стоит, а не создает делитель.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #36 : Июля 01, 2014, 15:18:52 »
Ну у тебя схема: питание — анодный резистор — два параллельных резистора-внутренних сопротивления триодов — импеданс катодной цепи — земля. Землю с питанием можно закольцевать в некотором смысле, получится, что вся нагрузка параллельна анодной (не новость так-то), но это не очень удобно для анализа. Если не кольцевать, то когда рабочий триод закрыт ты получаешь тупо делитель анодный резюк — внутреннее сопротивление открытого нерабочего триода, что делает невозможным даже близко к питанию по верхней полуволне подобраться.

Короче, плохо это. Проще развязать через два резюка и не страдать :) Катоды можно объединить и сэкономить две детальки, но в этой ситуации взаимовлияние каналов больше и нет возможности тонкой подстройки.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2014, 15:26:05 от Тимон »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #37 : Июля 03, 2014, 22:14:35 »
Тимон, отличная схема!!!

А можешь поделится проектом для симулятора? Не думал перед фазоинвертором поставить катодный повторитель с триодом по входу? он немного ограничивает сигнал по верхним полуволнам - этакая мягкая компрессия получается. плюс позволит немного разгрузить оконечник, чтобы он не перегружался сходу.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #38 : Июля 04, 2014, 22:51:26 »
Tander, там и так усиления по-моему перебор. Еще один каскад будет явно лишним.
Схемка во вложении

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #39 : Июля 05, 2014, 12:38:28 »
Спасибо за схемку. но мой Spice не знает твоих потов и оконечных ламп... Может библиотеки этих двух девайсов (pot и beam_tetrode) подкинешь? )))


Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #40 : Июля 05, 2014, 12:58:58 »
Тимон, Tander, сами учились этому симу? у меня как-то руки не доходили до него :7: :pozor:

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #41 : Июля 05, 2014, 13:47:59 »
Ну - в общем-то там отличных хелп есть на русском, учили сами, да и он простой достаточно. Я чаще в Proteus'e уже симулирую, но и LTSpice тож часто возвращаюсь - т.к. много проектов на нем было сделано.

... и добавил:

Тимон, Что-то нужно с анодной нагрузкой делать...
100к в притык... Больше ставить - КУ будет тож расти... Может на суммирующей лампе (двух триодах, перед фи) убрать конденсаторы в катодах? да, не будет подьема по низу, и будет более линейная х-ка (низа у тебя с предов идет нормально) - но зато будет чуток поменьше КУ на них, и они будут менее чувствительны по входу (т.к. сейчас эти 2 лампы у тебя будут уходить в отсечку, даж при четверти громкости, я уж не говорю про перегрузку ФИ) т.к. звук перегруза на 12AY7 - не фонтан...


... и добавил:

И кстати, сумматор на паралельном триоде, как ты рисовал ранее, и как потом тебе предлагал SBB - может очень неплохо сказатся на звуке... Я бы на твоем месте попробовал бы отмакетить и послушать - это лучше, чем через симулятор гнать. ))
« Последнее редактирование: Июля 05, 2014, 15:03:24 от Tander »

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #42 : Июля 05, 2014, 18:46:19 »
100к в притык... Больше ставить - КУ будет тож расти... Может на суммирующей лампе (двух триодах, перед фи) убрать конденсаторы в катодах? да, не будет подьема по низу, и будет более линейная х-ка (низа у тебя с предов идет нормально) - но зато будет чуток поменьше КУ на них, и они будут менее чувствительны по входу (т.к. сейчас эти 2 лампы у тебя будут уходить в отсечку, даж при четверти громкости, я уж не говорю про перегрузку ФИ) т.к. звук перегруза на 12AY7 - не фонтан...
Про 100к не понял. Можно и 220к и 470к влупить — усиление останется тем же, даже немного упадет, ведь выше МЮ не прыгнешь. Просто 100к на мой взгляд для AY7 довольно бодрая нагрузка. Подгруз начиная с гейна 5 и был задуман — есть мастер, всегда можно накрутить нужный баланс. Перегруз фазика возможен, но тут извечная проблема — если можно грузить пред, то чтоб получить громкий чистый звук фазик должен иметь запас по к.у., но тогда когда все на 10 может быть какашка. Что касается звука, то судя по семплам с тытрубы вроде ничо она грузиться. Но тут мы имеем силу пальцев — всегда можно отыграть на другую лампу, поменяв немного обвязку. С окталами же уже никуда не денешься — по этой причине я от них отказался.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #43 : Июля 05, 2014, 20:38:32 »
да, я упустил что у тебя AY7. Сорри. А насчет окталов - они же тоже разные бывают, но понимаю тебя в этом плане. Сам пока не уверен что действительно хочу с ними возится...
Просто может стоит, чтобы не росло КУ - вторые триоды каналов заменить на катодный повторители? тогда твой "сумматор" - по сути будет вторым усилительным каскадом - будет начинать работать с меньшим сигналом, чем после анода предыдущей лампы, плюс КП немного иначе красит звук, плюс - больше запас по чистому звуку до перегруза ))

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Запилил бы что-нибудь басовое
« Ответ #44 : Июля 05, 2014, 20:51:48 »
Стоит выкинуть один каскад — ваще ничего грузиться не будет кроме мощника) Ну на макс.гейне чуток пики подрезать будет и все. Чтоб КП чего-то красил его нужно нагружать низким сопротивлением, при этом он начинает жрать ток из входной цепи как не в себя — без каскада перед ним это все не очень круто на самом деле.

Если кажется что в схеме избыток усиления — лучше выкинуть электролиты из первых катодов. Или поставить 12AU7 с соответствующими корректировками. И то и другое повысит перегрузочную способность по входу до запредельных величин и расширит диапазон чистого звука. Тока я вот чего не пойму - нафига крутилки гейн, если 90% их хода будет влиять только на изменение громкости?  ???

... и добавил:

Тимон, Tander, сами учились этому симу? у меня как-то руки не доходили до него :7: :pozor:
Я с него начинал. Уже не помню скока лет назад.  Сделал приятные глазу картинки для элементов да и пользуюсь. По-моему, там все просто очень, да и бесплатных альтернатив нет. Недавно вот наткнулся на большую библиотеку ламповых моделек, прикрутил, теперь радуюсь — мощники наконец-то стали показывать адекватную выходную мощность :)
« Последнее редактирование: Июля 05, 2014, 20:55:49 от Тимон »