Автор Тема: Зимний долгострой. Помощь клуба.  (Прочитано 5165 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Новосибирск.
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #195 : Января 27, 2025, 12:16:15 »
Алексей Ф, зелёным - это корпуса потов соединил и соединил с землёй.
Было всё на одном проводе: и сигнальная и корпуса потов. tube-freak подсказал, что так не делают нормальные крафтеры. И действительно, шума стало много меньше после переделки.
Alex_SG, ну так это ж панельки нужно совсем другие... Знаю я про такие пружинки, повсеместно стояли в советской бытовухе.
У меня ПЛК-9, сам же видишь. Ну так оставить, просто воткнуть и всё? Ну, я не знаю. Выпадут  из панелек они конечно, навряд ли, вставляются жестко.
Но, комбик...вибрация и всё такое....ХЗ, короче, буду подумать. На крайняк оставлю в комплекте на случай перевозки, как болты в стиралках.
surfin bird, составляю план работ, записал.
br]... и добавил:

...и LC фильтр посчитать... :rolleyes:
Ну, там , вроде всё почти стандартно: 110мкФ - 4Гн - 47мкФ.... ИМХО, анодка не должна пролазить.
« Последнее редактирование: Января 27, 2025, 12:20:54 от major73727 »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #196 : Января 27, 2025, 12:25:37 »
У колпачков есть штатные конвекционные отверстия.
:plus-one: :good:
Вот кстати да. И охлаждение лампы конвекцией (в вертикальном положении через щели снизу колпачка и дыру в башке и мы получаем вполне себе движение воздуха внутри этого колпачка) сильно эффективнее охлаждения излучением. Второе мы конечно облегчили насверлив дырок, но вот при этом напрочь убили первое. В результате внутри прибора охлаждение лампы вполне возможно, что даже ухудшится.

Ну и про фильтр поддержу. Соотношение ёмкостей и индуктивности в C-L-C лучше подтвердить расчётом. Может чутка эффективнее станет фильтровать. Хотя если тупо все номиналы по максимуму, то не на много :)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • yo yoda
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #197 : Января 27, 2025, 12:26:13 »
немного Шума (Хисс) может получится побороть еще в выпрямителе.

Попробуй, а вдруг ;) - 100-220 Ом + 100нан последовательно (Цобель) припаять на выходную обмотку силовика. Если это что-то даст, прям заметно - можно будет заморочиться и посчитать цобель правильно

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Новосибирск.
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #198 : Января 27, 2025, 12:35:50 »
немного Шума (Хисс) может получится побороть еще в выпрямителе.

Попробуй, а вдруг ;) - 100-220 Ом + 100нан последовательно (Цобель) припаять на выходную обмотку силовика. Если это что-то даст, прям заметно - можно будет заморочиться и посчитать цобель правильно
Записал, буду пробовать!  :plus-one:
Ещё есть готовый фильтр EMI в одном корпусе с разъёмом питания, не успел попробовать.
Вообще всё это время питал от фазы, на которой у меня стабилизатор установлен.
Нужно было от простой розетки попробовать...
На схеме Spero_In_Inteligo конденсаторы последнего фильтр (у меня С8 и С9) - зашунтированы по 100нФ.
Это же тоже - защита от помех. У меня этих конденсаторов нет.

Эх... Всё это, конечно, интересно... Но с нормальным силовым трансом, думаю, я бы уже следующим проектом занимался.
« Последнее редактирование: Января 27, 2025, 12:56:16 от major73727 »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7499
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #199 : Января 27, 2025, 22:11:03 »
Ну, там , вроде всё почти стандартно: 110мкФ - 4Гн - 47мкФ.... ИМХО, анодка не должна пролазить.

Я не про это. А про резонансный LC фильтр (кажется так называется).

Это когда классическому дросселю в параллель обмотке паяется (пленка обычно) конденсатор. Так вот эта конструкция считается на определенную частоту.

И если я правильно понял - желательно точно измерить индуктивность, посчитать и подобрать емкость. Тогда эта штука может 100гц неплохо вырезать из анодки.

Я не настоящий сварщик, из зала поправят.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Но с нормальным силовым трансом, думаю, я бы уже следующим проектом занимался.

Зело верно. Я почему и акцентирую каждый раз. Ибо такими граблями выхватывал.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #200 : Января 28, 2025, 02:51:36 »
Я не про это. А про резонансный LC фильтр (кажется так называется).

Это когда классическому дросселю в параллель обмотке паяется (пленка обычно) конденсатор. Так вот эта конструкция считается на определенную частоту.
:good: :good: :good: :plus-one:
Есть такая штука. В реальности все ленятся и не пользуются. Каюсь, тоже ни разу не пробовал.
Качаем книжку, читаем стр.168, считаем, паяем, проверяем.

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Новосибирск.
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #201 : Января 28, 2025, 05:14:07 »
Spero_In_Inteligo, Alex_SG, я про эту штуку знаю, и даже высчитывал, но не пользовался со времён хай фая,т.е. больше 10 лет.
Можно, конечно, попробовать - записал в план.
Вчера вечером вспомнил один совет от бывалого гитарного лампостроителя.
У нас  с ним велась долгая переписка, когда я делал усь по мотивам Детонатор-Богнер.
Так вот он мне рассказал, что в теме поднятия накала не всё так просто.
Внимание на схему:

Один из номиналов здесь завышен на несколько порядков (и требует экспериментального подбора (по его мнению, а также если внимательно читать журнал Радио)).
По мнению Alex_SG - этого элемента вообще не должно быть.
Все костыли, которые мы разобрали выше, конечно, хороши, но помогут навряд ли.
По моему мнению - проблема именно здесь. Именно, что фон 50-100Гц не убирается полностью на макс громкости поднятием накала.
К сожалению, проверить смогу только в пятницу-субботу. И то, если от ремонта кухни закошу  ;D.
« Последнее редактирование: Января 28, 2025, 05:16:18 от major73727 »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #202 : Января 28, 2025, 06:56:23 »
major73727, Ты про С32?

И всё-таки я никак не могу привыкнуть к лоскутным схемам :)
У меня сейчас родился дикий вопрос - а у тебя 9 нога ламп (середина накала) случайно не соединена с землёй основной схемы?
На цельной схеме я бы увидел и глупости не спрашивал, а тут вот так вот :)

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Новосибирск.
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #203 : Января 28, 2025, 07:36:47 »
Alex_SG, не, 9-я нога висит в воздухе. Ну уж совсем-то плохо обо мне не думайте.
Если про ноги заговорили, то отмечу ещё одну особенность, которую заметил.
Резистор R59, то, что мне предлагают заменит на 2 по сто.
При его вращении: в одном крайнем положении - фон дикий.
Начинаю вращать - фон уменьшается до своего минимума (это уже очень близко к другому крайнему положению) , и потом опять чуть-чуть подрастает, но звук фона меняется очень сильно на слух. Т.е. точка минимума фона - не посередине , а где-то на 90% положения движка.

... и добавил:

major73727, Ты про С32?
Да.
Это путь для НЧ фона с накала на землю, как я понимаю.
Кто экспериментировал с этой штукой, говорят, что емкость конденсатора должна быть рассчитана так, чтобы его реактивное сопротивление на частоте 50 или 100Гц было примерно 0,1 от нижнего резистора делителя . У меня это 130К, ну, возьмем 13 К, тогда конденсатор должен быть 0,1мкФ а не 47мкФ.
В журнале Радио на схеме - вообще 0,03, т.е. по современному 30нФ.
Сергей (так зовут товарища, с которым я переписывался) писал, что с большим конденсатором не удавалось часто убрать фон полностью.
И наоборот - при его величине в несколько мкФ - получалось.
Может, не во всех конструкциях это работает, но, как говорится, за что купил, за то продаю.
« Последнее редактирование: Января 28, 2025, 07:43:55 от major73727 »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #204 : Января 28, 2025, 07:56:52 »
major73727, Ну вот просто мысль в голову ударила, вот и спросил :)
То, что у тебя резистор даёт минимум фона в положении 90% косвенно подтверждает мю теорию про неравномерность половинок подогревателя и не полную взаимокомпенсацию, чтоли, в двух последовательно включенных триодах в схеме. Попробуй если не сложно переключить накал на 6,3.

Про С32 не скажу. Я его просто не ставил с какого-то момента. Просто однажды обнаружил, что разницы с ним и без него не было. И теоретически на мой взгляд и не должно быть.
Теорию про 0,1 от номинала нижнего плеча делителя обосновать так же не могу. Как по мне, так чем меньше будет Z у данного кондёра, тем лучше в том случае, если он что-то там через себя в землю сливает ???

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Новосибирск.
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #205 : Января 28, 2025, 08:19:09 »
Попробуй если не сложно переключить накал на 6,3.
Блин, сложно... Там так всё плотно, придётся отпаивать провода от всех ног всех ламп...
А про конденсатор... По моему ламерскому представлению с конденсатором большой ёмкости я как-бы совмещаю два варианта по избавлению от фона:
1. Поднятие накала
2. Два по 100 на землю.
И когда кручу движок пота - эти две идиосинкразии начинаю бороться друг с другом и где-то я все-таки получаю минимум фона, но полностью его не убираю  :rolleyes:. О
Короче, вскрытие покажет.
« Последнее редактирование: Января 28, 2025, 08:21:33 от major73727 »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #206 : Января 28, 2025, 08:21:26 »
2. Два по 100 на землю.
Вот этот момент поясни - не понял к каким деталям на схеме относится

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Новосибирск.
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #207 : Января 28, 2025, 08:27:42 »
Ну вот через конденсатор по НЧ возможна связь с землёй. Мы ж как раз с НЧ и боремся.
Мой пот 220 это как раз 2 по 100  :hmmm:.

Или нет?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #208 : Января 28, 2025, 08:29:38 »
А, вот ты аж как. Да, правильно.

... и добавил:

Только не по НЧ, а по переменному току. И чем частота выше, тем сопротивление конденсатора меньше. Так что связь по НЧ "хуже" чем по ВЧ.
Ну это я так, к словам придираюсь  :alc:
« Последнее редактирование: Января 28, 2025, 08:31:14 от Alex_SG »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #209 : Января 28, 2025, 10:15:59 »
У тебя там столько обмоток, что черт ногу сломит...
Забери с полного анодного, зачем ст?

... и добавил:

А 2х100 на землю так и не пробовал?
« Последнее редактирование: Января 28, 2025, 10:17:47 от Алексей Ф »