Автор Тема: Зимний долгострой. Помощь клуба.  (Прочитано 5149 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7499
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #45 : Января 21, 2025, 08:26:11 »
Аааа......... :hmmm:, он оно чё, Михалыч.....
Ну вот, в школе такое не расскажут, и на польских картинках не объяснят.
А я -то всё понять не мог - про какой-такой хэдрум все пишут  :crazy:.
Хэд-рум, значит? По нашему - голова-комната...
Ну, теперь всё ясно более-менее! Всем  :plus-one: :plus-one: :plus-one:.
Послушаю внимательно, потом, если не понравится - попробую с анодкой.

А посмотрел бы в осцилл и сразу все понял даже не слушая ;)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #46 : Января 21, 2025, 08:32:49 »
Голова-комната... Ногомяч, блин  :D
Ну давайте ещё слово "Гриб" разберём по составу - Mushroom - каша-комната  :crazy:
Кстати, перевод слова Headroom - запас по высоте, клиренс, то есть вполне соответствует нашему случаю с запасом по величине анодки, чтоб сразу резко в ограничение и зудёжь не влетать.

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Новосибирск.
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #47 : Января 21, 2025, 08:42:54 »
Цитировать
А посмотрел бы в осцилл и сразу все понял даже не слушая ;)
Да я смотрел, вроде. Но там опять:

А как "зудёжь" выглядит-то? Если я его вдруг не услышу?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #48 : Января 21, 2025, 08:52:28 »
Осциллограмме Fuzz на ВЧ возбуд вижу я



Без понятия как зудёжь должен выглядеть на осциллограмме, в спектре это будет заметный горб чуть выше середины.

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #49 : Января 21, 2025, 09:16:22 »
Для тех кто раньше не знал, а потом забыл :crazy:
Звук Ван Халена на первых альбомах был построен с помощь усиления Маршалл и нескольких педалей. Звук сочетал баланс искажений, читаемости, чёткости воспроизведения гармоник и быстрой перкуссивной атаки.
К числу приколов Ван Халена можно отнести его сообщения что он понижал напряжение питания до 89 вольт /при напряжении сети 110 вольт /с помощью трансформатора Variac. Трансформатор действительно замечали на сцене во время выступлений Ван Халена. Это позволяло разгонять перегруз усилителя на полную катушку, без опасения взрыва ламп. И получить тот самый знаменитый КОРИЧНЕВЫЙ САУНД МАРШАЛЛА ХАЛЛЕНА! Кстати в польской статье выложенной  Geezer , есть все  и о хэдруме ,и EVH, и даже режимы ламп, с переключатлем анодки :D

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Новосибирск.
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #50 : Января 21, 2025, 09:24:20 »
Елки-палки. Вот говорили мне в детстве: Учи польский язык....
А это не с сайта http://guitaramplifiers.prv.pl - случайно?
Что-то я туда вообще не могу войти, даже с випиэном.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7499
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #51 : Января 21, 2025, 09:25:02 »
saylor, если занизить сетевое, ещё и эмиссия просядет видимо.

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #52 : Января 21, 2025, 09:31:03 »
Это понятно...Но это издержки,ради получения Браунсаунда  Халена. Да и в баллонах у Эдди дефицита не было ;D

... и добавил:

Важным фактором повлиявшим на звук усилителей Ван Халена было использование им ламп Sylvania 6CA7. В 70-е их выпускали в США. Они были недорогими, их можно было легко найти в продаже. Американские музыканты часто использовали их вместо британских ламп EL34. 6CA7 были надежными, имели хорошую динамику, обеспечивали отличное воспроизведение частот во всем спектре и поддерживали быструю атаку. Лампы EL34 перегружались значительно быстрее и компрессировали звук при повышении нагрузки. Ван Хален имел в своем распоряжении многчисленные кабинеты Marshall 4х12 60-х - 70-х выпуска . В студии записи он использовал скошенный кабинет Marshall 4x12 ориентировочно 1968 года выпуска. С кабинета был содрана обшивка толекс и снята защитная решетка. В кабинете использовались 20-ти и 25-ти ваттные динамики Celestion. При соответствующей нагрузке кабинет выдавал хорошо очерченные высокие частоты и ровные округлые басы. С начала 80-х Ван Хален начал использовать power amp H&H для усиления сигнала снимаемого с линейного выхода усилителей Маршалл. На первом альбоме использовался полустек Маршалл
« Последнее редактирование: Января 21, 2025, 09:33:28 от saylor »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #53 : Января 21, 2025, 09:34:12 »
К числу приколов Ван Халена можно отнести его сообщения что он понижал напряжение питания до 89 вольт /при напряжении сети 110 вольт /с помощью трансформатора Variac. Трансформатор действительно замечали на сцене во время выступлений Ван Халена. Это позволяло разгонять перегруз усилителя на полную катушку, без опасения взрыва ламп. И получить тот самый знаменитый КОРИЧНЕВЫЙ САУНД МАРШАЛЛА ХАЛЛЕНА! Кстати в польской статье выложенной  Geezer , есть все  и о хэдруме ,и EVH, и даже режимы ламп, с переключатлем анодки :D
А теперь давайте подумаем над прочитанным:
Напряжение питания снизили на 19%. То есть накалы ламп просели на ту же величину. Производители гарантируют работоспособность ламп при отклонении накала +/-10%, у мощных выходных может быть даже +/-5%.
И если при увеличении напряжения накала мы получим просто быстро сгорающий подогреватель, то при снижении - дичайшее падение эмиссии, отравление катода ну и ещё кучку менее вредных бонусов.
И если лампы преда ещё хоть как то могли работать в таких условиях, то выходные...


Вобщем, кто помнит старые советские Ч/Б телевизоры, тот понимает для чего на сцене был ЛАТР - для точного поддержания правильного напряжения питания в условиях нестабильной сети. У тех телевизоров например контраст и фокусировка прилично плавали при изменениях сетевого всего в пределах 210-230в, а это всего лишь +/-5%.

Ну а так байка годная, но не более, чем байка. Можно ещё про полтора километра провода у Брайана Мэя вспомнить  :crazy:

... и добавил:

Spero_In_Inteligo,  :plus-one: :good: Ну хоть у кого-то не mushrooms в голове!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92697
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #54 : Января 21, 2025, 09:40:45 »
Alex_SG, То, что байка, можно и про 110В понять. В США официально 115-120В. И местный никогда не напишет про 110В.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #55 : Января 21, 2025, 09:47:12 »
AZG, Ох, в штатах не всё так просто. Там бардак примерно как в Японии.
Если в городских зданиях напряжение в бытовых розетках у них 120В и потребителя не очень волнует откуда оно берётся, то в частном секторе рядом с каждым домом на столбе висит понижающий трансформатор 10кВ-220в. При чём 220в с отводом от середины. И вот этот отвод является глухозаземлённой нейтралью системы TN-C-S, которая от столба и заводится в дом. А в доме в бытовых розетках мы имеем напряжение 110В для мелочи типа радио и телевизоров, а вот на электроплиты, котлы отопления, стиралки-сушилки-посудомойки используется напряжение 220В  :crazy:

... и добавил:

Если что - это писал мне человек, непосредственно там проживающий, так что в этой инфе у меня сомнений нет.

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Новосибирск.
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #56 : Января 21, 2025, 09:50:41 »
Так поляки опять всё наврали?


Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #57 : Января 21, 2025, 09:53:09 »
 У Саши Маршала спросите...Он там жил реально...110 или115-120...Суть не в этом. Не байка,уважаемые комрады  https://worldelectricguitar.ru/musician/eddie_van_halen_articles.php    И масса других ссылок на EVH.Предполагаю,что в последствии, закономерный вопрос о накале ламп, инженерами EVH был приведен в соответствие...но факторией не располагаю.
« Последнее редактирование: Января 21, 2025, 10:04:20 от saylor »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #58 : Января 21, 2025, 09:55:03 »
Так поляки опять всё наврали?
В чём? Переключатель действительно будет менять хедрум преда. Об этом я написал ещё за пару постов, как Мусье, который "типа не читает мои посты" выложил эту статью.
Дело то в том, что накал остаётся НЕИЗМЕННЫМ. А если питать от ЛАТР-а усилитель целиком, то при снижении питания получим вялую ссанину из-за фактически отсутствия эмиссии ламп при снижении накала на 20%.

... и добавил:

Не байка,уважаемые комрады
Ну собственно вот скрин из "не байки"



По которому отлично виден уровень компетентности писавшего.
Но всем, кто прогуливал в школе физику - разрешается верить  :D
« Последнее редактирование: Января 21, 2025, 09:59:43 от Alex_SG »

Оффлайн major73727 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Новосибирск.
Re: Зимний долгострой. Помощь клуба.
« Ответ #59 : Января 21, 2025, 10:00:07 »
Ну дак мой Зимний долгострой идеально подходит для таких экспериментов,т.к. в нём дальновидным конструктором реализованы отдельные анодный и накальный трансформаторы. Цепляю ЛАТР к ТА - и алга!
Ну, или просто тумблер - "хэдрум".