Автор Тема: Знатоки Tomato! Посоветуйте...  (Прочитано 3825 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #15 : Октября 23, 2009, 08:50:51 »
Понятно.  Посоветуйте хорошую схему лампового усилителя мощности в пару к tomato.
Если делать усилитель мощности - это значит что будет нормальный силовик с нормальным анодным :)
если будет такой силовик - то нафиг нам тогда нужен этот томат с умножителем ?  ;D

Что смущает то что цены на лампы сильно разнятся
Сейчас практически ничего не продаётся по себе стоимости,лампы не исключение...
а винтажные NOS лампы и т.п. так тем более  ;D

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #16 : Октября 23, 2009, 11:32:51 »
Воткнул свой томат в недавно приехавший гаврош8. Как уж очень не приятно после гаврошевского клина... ощутимо больше верха (до рези в ушах) и мало низа (пропадает этот любимый мной бархатный призвук при слайдах на басовых струнах).
О! ПОдписываюсь! Я-то думал у меня у одного такая фигня творится с Томатом. Всё точь в точь, ужасно резкий противный звук без низов и с кучей верхов, хотя я втыкаю свой голосистый ольховый Лес Пол.
Я пробовал менять номинал последнего проходного конденсатора с 22н на 47н, а проходной конденсатор перед вторым триодом поставил на переключатель, получился эдакий Bright. В итоге мало что изменилось, но без кондёра перед вторым триодом верха стали не настолько резки и ужасны, но низов всё равно нет. Я бы вообще всю схему перебрал.
Ах, забыл. К тому же у меня Томат даёт исключительно перегруз. Только на предельно минимальном значении Gain получается относительно чистый с эффектом брэйкапа при сильной атаке.

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #17 : Октября 23, 2009, 12:46:46 »
Имхо,главный минус томата - сильно пониженное анодное..
не может быть классически нормального звука с 120 вольт анодного.
Ну и этол предусилитель,его втыкать желательно непосредственно в мощник

Оффлайн bosyaviy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +4/-0
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #18 : Октября 23, 2009, 12:55:03 »
Ну и этол предусилитель,его втыкать желательно непосредственно в мощник

ну на этот счет вроде как г-н Ерасов лично отписывался, что при средних положениях темброблока вполне даже можно втыкать  ???

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #19 : Октября 23, 2009, 13:38:21 »
О! ПОдписываюсь! Я-то думал у меня у одного такая фигня творится с Томатом. Всё точь в точь, ужасно резкий противный звук без низов и с кучей верхов, хотя я втыкаю свой голосистый ольховый Лес Пол.
Я пробовал менять номинал последнего проходного конденсатора с 22н на 47н, а проходной конденсатор перед вторым триодом поставил на переключатель, получился эдакий Bright. В итоге мало что изменилось, но без кондёра перед вторым триодом верха стали не настолько резки и ужасны, но низов всё равно нет. Я бы вообще всю схему перебрал.
Ах, забыл. К тому же у меня Томат даёт исключительно перегруз. Только на предельно минимальном значении Gain получается относительно чистый с эффектом брэйкапа при сильной атаке.
Как вариант - попробуй убрать С3,С4 и R5.
C3 и С4 выделяют верха и самую верхнюю середину.

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #20 : Октября 23, 2009, 13:56:50 »
SPK,
С4 я и так фактически убрал, а вот насчёт С3 не додумался, спасибо. Ещё был у меня вариант в катод первому триоду кондёр бОльшего номинала поставить.

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #21 : Октября 23, 2009, 15:21:36 »
SPK,
С4 я и так фактически убрал, а вот насчёт С3 не додумался, спасибо. Ещё был у меня вариант в катод первому триоду кондёр бОльшего номинала поставить.
Тоже можно,в прицнипе даже в катодах обоих триодов,и до 22 мкф

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #22 : Октября 23, 2009, 17:18:31 »
Цитировать
О! ПОдписываюсь! Я-то думал у меня у одного такая фигня творится с Томатом. Всё точь в точь, ужасно резкий противный звук без низов и с кучей верхов,

Попробуй собрать из качественных деталей! Как ни странно - помогает. Из самого доступного - конденсаторы K40/K42 в катоды и К73-11 в качестве проходных. Если хочется более чистого звука - уменьшай номинал катодных конденсаторов (тем более, что K40/42-ых больше 1мкФ - скорее всего, не найдешь.)

Если звук, все равно, будет слишком верхастый - убери из схемы С3 и С4.

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #23 : Октября 23, 2009, 18:00:19 »
Lupus_Nocturnus, Да детали вроде ничего, какие-то зарубежные красные кондёры и К73-17. Чистого звука и вправду хочется, но зачем для этого уменьшать номиналы катодных конденсаторов? Они же режут низа только по мере уменьшения...

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #24 : Октября 23, 2009, 18:52:59 »
Цитировать
Lupus_Nocturnus, Да детали вроде ничего, какие-то зарубежные красные кондёры и К73-17. Чистого звука и вправду хочется, но зачем для этого уменьшать номиналы катодных конденсаторов? Они же режут низа только по мере уменьшения...

Скажем так... Хоть насколько то ощутимо резать низа, они начинают при номиналах меньше 1мкФ. Чем больше номинал катодного конденсатора, тем больше выхлоп лампы и искажения каскада. (хотя, на выхлоп влияет, в основном, резистор).

Поставь в первый каскад 0.22 мкф, во второй 0.1 - 0.22мкФ. Чистый должен появится (но перегруза почти не останется).

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #25 : Октября 23, 2009, 18:56:49 »
Вот, вот увеличить номинал я согласен :) а то в каттоде первого триода стоит 470 нФ, вот я и думаю - куда ж меньше. Во втором 2,2 мкФ, но разве этот номинал будет влиять на перегруз?

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #26 : Октября 23, 2009, 19:01:08 »
Цитировать
Во втором 2,2 мкФ, но разве этот номинал будет влиять на перегруз?

Да, будет. Причем очень существенно. Отпаяй одну ножку этого конденсатора - убедишся сам.

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #27 : Октября 23, 2009, 20:15:55 »
Советую,кстати,поиграться с номиналами катодных конденсаторов - за счёт тоже выделяют определённые частоты.

Оффлайн bosyaviy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +4/-0
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #28 : Октября 23, 2009, 20:25:35 »
ребят, я честно не понимаю... что значит "поиграться"? есть вполне конкретные закономерности... почему вы "пляшете" от своих субъективных ощущений?

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #29 : Октября 23, 2009, 20:28:37 »
bosyaviy, ну, потому что в этом деле идеала не существует. У всех разные вкусы, и "поиграться" значит ничто иное, как попробовать несколько разных номиналов и выбрать тот, который больше всего нравится лично тебе.