Автор Тема: В поисках звука Блэкмора  (Прочитано 213375 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Косарь

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • maybe...you next!?
    • http://vk.com/id168874619
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1440 : Июля 01, 2013, 01:30:39 »
..вабще-то проехали... но если вернуться к теме фленжера, то в допотопные времена (середина 70х например), под термином - фленжер, насколько мне известно от техошных ещё лет новаторов,.. скрывалось примитивное (по нынешним меркам) электро-механическое устройство из двух динамиков, расположенных и закреплённых вертикально в одной колонке .. и вращающихся с различной, изменяемой скоростью..т.е. это унылое устройство так и обзывалося - фазоразвращатель. Таким образом и получался этакий простки-напростки убойнейший эффект звука, ввинчивающегося в пространство (и через ухи буквально в мОзги)  :crazy:  и музыкантов и слушателей, заставляя первых самодовольно ухмыляться, а вторых оглушительно визжать в восторге от восхитительного ощущения в собственной крыше, съезжающей в неизвестном направлении ...Именно такими были в то время, первые впечатления от этого первого в мире "психотронного коллайдера"..   :hitrez:          Сорри, если мои сведения - баян..  :pozor:  Просто я на себе испытал влияние такой штуки..жив буду - не забуду! Нынешние фленжеры не дотягивают по эффективности. Примерно.. это как если сравнивать Фёдора "ешку", с последними, рафинированными собратьями по конвейеру... :rolleyes:
« Последнее редактирование: Июля 01, 2013, 01:33:38 от Косарь »

Оффлайн al_600

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1441 : Июля 01, 2013, 03:22:56 »
"это унылое устройство" обзывается Leslie Speaker. Первым массовым применением было использование его в качестве спикера к Хаммонду и уже потом его начали пользовать все, даже вокал через него гнать пытались :crazy:



На Вики есть статья http://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_speaker

Вообще-то устройство которое эмулирует Лесли Спикер это phaser http://en.wikipedia.org/wiki/Phaser_%28effect%29  хотя хороший фленджер (с регулировкой частоты модуляции фазы) вполне справиться.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2013, 04:47:37 от al_600 »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1442 : Июля 01, 2013, 07:51:58 »
Это "примитивное по нынешним меркам" устройство - называется Leslie Speaker Cabinet - используется и по сей день ... и будет использоваться в будущем... и гитаристами, и органистами(орган Hammond).
Динамики там закреплены стационарно не в вертикальной плоскости, а в горизонтальной. Вращаются и создают эффект не сами динамики - поскольку они закреплены "наглухо" - а специальные вращающиеся приспособления, именуемые - рупор и ротор. Рупор состоит из двух горнов (horn), напоминающих раструб трубы(муз. инструмент), закрепленных на основании и направленных в противоположные стороны друг относительно друга. Один из горнов заглушен, звук из него не идет, он выполняет роль противовеса. Из второго горна выходит звук. Вся эта система установлена над высокочастотным динамиком и она вращается за счет ремня от электромотора.
Нижняя часть Лесли - ротор - это низкочастотный 15-дюймовый динамик, закрепленный дифузором вниз. Под ним вращается особая конструкция, напоминающая полу-окружность - она же и создает эффект. Вращается так же - от электродвигателя.
Рупор(верхний) и Ротор(нижний) вращаются в противоположных направлениях и с разной скоростью.
Сигнал, подаваемый на Лесли колонку, разделяется кроссовером - для высокочастотного и низкочастотного динамиков - частота "разделения" 800 Гц.
... Эффект Лесли очень уникален. Симитировать его электронным способом очень сложно - чтобы он звучал правдоподобно. Долгое время попытки симитировать Лесли особого успеха не имели - все имитаторы звучали не убедительно. И только относительно недавно удалось создать имитаторы, которые ооочень похоже имитируют звук Лесли кабинета. Самые лучшие из них на сегодняшний день, это - Hughes & Kettner Rotosphere, Straymon Lex, Neo Instruments Ventilator. Следует заметить, что Rotosphere - это полностью аналоговый прибор с лампой 12АХ7 в преампе... Lex и Ventilator - это цифровые приборы.
Лично я использую Rotosphere ...на протяжении последних 12 лет ... :)
С "живым" Лесли так же приходилось иметь дело.. У нашего клавишника - еще в 1986-88гг - был настоящий Hammond Organ с Лесли кабинетом.  Звучало - просто шикарно... Попадались и другие Лесли кабинеты - в частности, Лесли-каб модель 122, который стоит на Петростудии ... и др. )))
« Последнее редактирование: Июля 01, 2013, 08:41:34 от Garik Alengos »

Оффлайн Moopha

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
    • http://schidakov.ru
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1443 : Июля 01, 2013, 09:15:10 »
Мать честная... вот это технологии))

... и добавил:

фиг его знает... могли работать и обе головы одновременно...
но, обычно, на концертах резерв-голова должна быть обязательно, так что - Доук врядли обманывает...
в 93м году - не помню - надо внимательно смотреть видео.. )))

Да там хрен увидишь, усилители за кабинетами, в 1985 ещё можно разлядеть три усилка:
http://schidakov.ru/pictures/84-stack.jpg

Причём левые два как раз подсоединены, получается два усилка на две пары кабинета? он же оглохнет, от 500 суммарных, блин, ватт
« Последнее редактирование: Июля 01, 2013, 09:25:02 от Moopha »

Оффлайн koldun_ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
    • Гитарные примочки Блэкмора
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1444 : Июля 01, 2013, 09:47:51 »
Всё правильно, Garik. Вообще Phaser  - это и есть фазовращатель. То же, что и флэнджер, только вместо линии задержки стоит фазосдвигающая цепочка. Путать их не надо. Дальше можно было ничего и не говорить.
Ещё в 80-х приезжала к нам польская самодеятельность - шахтёры.
Попиликал я на их Хаммонде с Лэсли. Замечательно. 
А когда у нас появился электронный вариант... Был у всех и чего только в него не совали... :D
« Последнее редактирование: Июля 01, 2013, 10:07:18 от koldun_ »

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1445 : Июля 01, 2013, 09:48:36 »
Так в книге Дым над водой открыто и говориться, что Блэкмор страшно уставал психически от очень громкого звука...почти сходил с ума ))))

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1446 : Июля 01, 2013, 09:50:51 »
он же оглохнет, от 500 суммарных, блин, ватт

в большом зале звук разлетается.... плюс еще дело привычки....
но, оглогнуть реально можно...  ;D

Оффлайн Moopha

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
    • http://schidakov.ru
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1447 : Июля 01, 2013, 10:12:32 »
Так в книге Дым над водой открыто и говориться, что Блэкмор страшно уставал психически от очень громкого звука...почти сходил с ума ))))

Мыши плакали и кололись, а зачем тогда такие моЩЩные усилки))

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1448 : Июля 01, 2013, 10:32:45 »
по первоначальным задачам,  которые ставил Блэкмор и разрабатывалось оборудование )))
потом здоровье стало подкачивать

Оффлайн Moopha

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
    • http://schidakov.ru
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1449 : Июля 01, 2013, 11:07:40 »
по первоначальным задачам,  которые ставил Блэкмор и разрабатывалось оборудование )))
потом здоровье стало подкачивать

В 1972 году в Скандинавских ночах я реально путал, когда Ричи прислонившись буйной головушкой к стеку, ловил гитарой фидбек.. конечно, это красиво, но на уши мощная нагрузка

меня уже от 5 ватт выносит душу наизнанку :)

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1450 : Июля 01, 2013, 20:37:39 »
Гарик ответь а как Клэптон на "Белом альбоме" битлов в 68 году хорус делал? Тоже примочек не было?

N9, там не хорус-примочка .... на сколько я помню - там использовалось что-то типа vibratone ... Fender делал гитарные комбы с "вращающимися" динамиками... они звучали чем-то похоже на Лесли, но немного по-другому - не так "насыщенно", как Лесли. Звук чем-то похож на хорус, чем-то похож на легкий фейзер..
 ...хорус-примочка появился на много позже 68го года... ))))
« Последнее редактирование: Июля 01, 2013, 20:55:38 от Garik Alengos »

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1451 : Июля 02, 2013, 05:12:40 »
Garik Alengos, Возможно. Но мне больше кажется что все-таки а-ля хорус, согласись, возможно это сделано на магнитофонном фленжере, может быть просто дабл, а может просто был какой-то студийный здоровенный прибор, кто его знает?!

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1452 : Июля 02, 2013, 10:49:52 »
Garik Alengos, Возможно. Но мне больше кажется что все-таки а-ля хорус, согласись, возможно это сделано на магнитофонном фленжере, может быть просто дабл, а может просто был какой-то студийный здоровенный прибор, кто его знает?!

отвечу твоим же ответом ... Возможно. :)
...я не могу знать об абсолютно всех студийных "здоровенных приборах"  того времени (68 год). Но то, что это не примочка-хорус - это факт. Все эти *живые* "магнитофонные фленджеры" и всякие *живые* "вращалки-крутилки"  в силу временных задержек, тональных расстроек и фазовых смещений так или иначе дают определенный хорус-эффект ... Rotosphere, которая имитирует Лесли кабинет, заменит любой хорус - особенно если её включить в стерео режиме...  ;)
« Последнее редактирование: Июля 02, 2013, 13:03:45 от Garik Alengos »

Оффлайн koldun_ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
    • Гитарные примочки Блэкмора
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1453 : Июля 02, 2013, 11:11:22 »
 
отвечу твоим же ответом ... Возможно. :)
...я не могу знать об абсолютно всех студийных "здоровенных приборах" и того времени (68 год). Но то, что это не примочка-хорус - это факт. Все эти *живые* "магнитофонные фленджеры" и всякие *живые* "вращалки-крутилки"  в силу временных задержек, тональных расстроек и фазовых смещений так или иначе дают определенный хорус-эффект ... Rotosphere, которая имитирует Лесли кабинет, заменит любой хорус - особенно если её включить в стерео режиме...  ;)
 

Garik:good:

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
Re: В поисках звука Блэкмора
« Ответ #1454 : Июля 02, 2013, 11:43:46 »
 :)