Автор Тема: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!  (Прочитано 17819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vakho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 387
  • Ibanez J Custom, PRS Swamp Ash, Fender, Sigma
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #390 : Сентября 16, 2010, 19:42:33 »
Ребят, вы спорите о обертках....и столько времени потратилось. Жалко даже. Но внутри то что будет? Стоит ли данная педалька вашего времени? Может она по качеству нутра и не стоит всех ваших споров?
Без наезда на автора-паяльщика, мне лично по-х... какой педалью играть, главное что бы сделана качественно и сборка, надежность, эффект и пр. соответствовали цене. Будь она хоть boss, хоть Hugo BOSS, хоть ВАНТУС или ПЛИНТУС. Понимаете же, не обертка главное!

... и добавил:

Vlds, Не считайте чужие деньги
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2010, 19:48:36 от Vakho »

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1584
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #391 : Сентября 16, 2010, 19:53:03 »
Vakho, Так сама тема об обертке. ;D Про звук - отдельный разговор.

Оффлайн Vakho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 387
  • Ibanez J Custom, PRS Swamp Ash, Fender, Sigma
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #392 : Сентября 16, 2010, 19:57:32 »
keifer, Прикол будет, если обертка будет гораздо красивей.....

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1584
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #393 : Сентября 16, 2010, 20:02:32 »
keifer, Прикол будет, если обертка будет гораздо красивей.....
Ну, тогда это будет первая серьезная победа отечественного дизайна! :D :D :D Барклай бы одобрил  :crazy: А Наполеон (его сосед по койке) запыхтел бы злобно про гнусный звук и все такое(вражина, что там говорить)
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2010, 20:06:37 от keifer »

Оффлайн Vakho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 387
  • Ibanez J Custom, PRS Swamp Ash, Fender, Sigma
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #394 : Сентября 16, 2010, 20:26:52 »
Я надеюсь, автор нам готовит не менее приятный сюрприз звучания ))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #395 : Сентября 16, 2010, 20:41:10 »
Если бы я не был уверен в качестве звука, то и не спорил бы. А обертку я вам показал. Прибор якобы красивый, кричащий, притом нутро и звук вызывают только  :pozor: :7:

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2606
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #396 : Сентября 16, 2010, 21:45:59 »
Цитировать
Vlds, Не считайте чужие деньги
Дело не в счёте чужих денег (денег там точно пока нет) а в грамотности продвижения своего бренда.
Если бы Феррари изначально позиционировался как народный автомобиль, то он не был бы столь желанным и престижным. Между тем по суммарно эксплуатационно-техническим данным Лексус например превосходит Феррари.
Однако Лексус стоит в разы дешевле Феррари. Мало сделать что то хорошее, нужно это продать грамотно (элегантно, феерично, красиво).
А дизайн примочек 1812кастом, который предлагали здесь абсолютно обычен и стандартен до неприличия. воспринимается как очередная работа очередного кастомщика. Высокой моды тут нет ни грамма. Звук возможно и будет хороший, но дизайн уже на начальном уровне как у нашего Автоваза - первый образец  ещё с конвеера не вышел, а внешний вид уже 10 летней давности.
Недавний пример интересного подхода и творческой мысли - Аспид Драйв от Горыныча. Один вид уже вызывает желание к покупке.  Почему никто не хочет превращать свой труд в искусство, радующее не только ухо но и глаз?

Оффлайн Walker?

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1427
  • .......................
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #397 : Сентября 16, 2010, 21:51:41 »
Vlds, +1

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #398 : Сентября 16, 2010, 21:55:12 »
Vlds, Мы хотим сделать музейный экспонат или прибор, который будут пинать ногами на концерте и покупать в разумном количестве? Цели и средства разные. Примочка никогда не была элементом престижа, это прибор для получения определенного звука. Хотя да, в компании обрыганов и Металзона верх совершенства.

Я за разумный подход, когда идея дизайна не перевешивает функционал и качество.

Оффлайн Gizma Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Нельзя такие гадости в подпись писать
    • - 1812 custom - guitar amplification
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #399 : Сентября 17, 2010, 01:22:44 »
Дело не в счёте чужих денег (денег там точно пока нет) а в грамотности продвижения своего бренда.
Если бы Феррари изначально позиционировался как народный автомобиль, то он не был бы столь желанным и престижным. Между тем по суммарно эксплуатационно-техническим данным Лексус например превосходит Феррари.
Однако Лексус стоит в разы дешевле Феррари. Мало сделать что то хорошее, нужно это продать грамотно (элегантно, феерично, красиво).
А дизайн примочек 1812кастом, который предлагали здесь абсолютно обычен и стандартен до неприличия. воспринимается как очередная работа очередного кастомщика. Высокой моды тут нет ни грамма. Звук возможно и будет хороший, но дизайн уже на начальном уровне как у нашего Автоваза - первый образец  ещё с конвеера не вышел, а внешний вид уже 10 летней давности.
Недавний пример интересного подхода и творческой мысли - Аспид Драйв от Горыныча. Один вид уже вызывает желание к покупке.  Почему никто не хочет превращать свой труд в искусство, радующее не только ухо но и глаз?

Итак!
Поставим все точки!
Эти педальки - не флагман продукции! Их цель стать доступными! Т.е. максимальное качество внутри при минимальных затратах снаружи... НО это не значит бросовый внешний вид! Просто конструктив педали должен быть простой и не ацки дорогой! Цель этих педалек не прорыв в педалестроении (если он вообще возможен в современном ампостроении), а возможность дать мой звук в небольшом формате...
Т.е. он имеет некоторые дизайно-конструкторские ограничения!
Если вас не устраивает предложенные, варианты дизайна, вы сможете сделать который вы считаете достойным! И я скажу *Браво*! Я обязательно вас отблагодарю!

Оффлайн D-Second-13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #400 : Сентября 17, 2010, 03:59:10 »
почему бы не взять "Маренго" (ну или Marengo ;D), как корень?
весьма утонченно и эстетично ???
ведь Маренго это:
-цвет
-кличка лошади Наполеона
-блюдо - цыпленок маренго, которого по предположениям (может и фактам) Наполеон трескал перед (как раз следующий пункт)
-битвой при Маренго (1800 г)
может еще что-то, просто перечислил то, что вспомнил..
эти исторические эпизоды можно расположить по степени зависимости или возрастания (к примеру "цыпленок" перед "битвой", как "грелка" перед "злогейнером" - банальный пример, но суть думаю ясна), ну а фантазии на эту тему будут ограничены лишь фантазером, т.к. тема "Маренго" весьма абстрактна и в тоже время конкретна, как и гитарный звук по своей сути..
ну вот как-то так ???

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2606
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #401 : Сентября 17, 2010, 10:43:20 »
AZG, я взрослый мальчик и понимаю что есть массовая продукция (ширпотреб), а есть  эксклюзив ( в нашем варианте это бутик).

Вот есть у вас Фэйсгринд, в нём всё по фен-шую - 4 триода в тракте, анодка как положено, перегруз тру ламповый и спикосим. Цена прибора 8 тыс рублей, ждать после заказа месяц-полтора.

А есть например ToneCzar Openhaus, в нём 4 ОУ + 4 транзистора. Не скажу что звучит лучше тру лампового перегруза, но вполне достойно, со своей приятной фишкой в звуке. Цена прибора в России  - ниже 14 тыс найти не реально, лист ожидания у производителя 1,5 года. (цена у производителя 9,5 тыс рублей).

Азнаур, упомянутый мною ваш прибор  уделывает запросто Опенхаус по всем парамтерам кроме габаритов, но почему же он стоит почти в 2 раза меньше, при себестоимости в 2 раза выше? Колбаса салями не может стоить дешевле обычных сосисок, Кайен не может стоить меньше Нивы, во всём мире всё что лучше стоит априори дороже при явно заметных преимуществах перед конкурентами.... а у вас ( считай у нас в России) может, причём запросто и это считается нормальным. И детали вроде те же - по лучшим мировым каталогам заказанные, и пайка на уровне и даже провода посеребрённые.... а всё равно по бутиковой цене не продать.....удивительные вещи не правда ли?

Вы возразите - ну так я же о нашем брате гитаристе забочусь, я ж не шкуродёр какой, а идейный боец за качественный саунд от отечественного производителя! И естественно я скажу что это достойно уважения, однако есть Ерасов, АМТ, СМБ которые и взяли на себя массовую заботу о массовых рассейских гитаристах. Завалили отечественный рынок своей продукцией, благо вышли на европейский и пока там реализация работает, честь им и хвала.
 Вы же хотите занять нишу бутиковых девайсов, а бутик это эксклюзив и в малых количествах, со своим звуком, который отличает звук одного гитариста от другого ( а кто у нас в стране отличается своим звуком?), соответственно и цена выше и некая магия связанная с вашим брендом.....
Если же вы не хотите себе ни нишу массового ширпотреба ни эксклюзивного бутика, то кто вы и вообще чего хотите???? Да вы паяете и продаёте качественные приборы и любой их юзер скажет вам за это спасибо, но не лукавя душой  ответьте себе  самому на вопрос - вы хотели бы не крутиться как белка, с утра до вечера паяя примочки, не разгибая спины, а иметь и время свободное для личных нужд и те же деньги?
Все так хотят - меньше работать и больше получать и это абсолютно нормальное желание человека....да и любого другого живого существа в природе. А чтобы так было - нужно ГРАМОТНО подходить не только к изготовлению, но и к реализации и раскрутке своего бренда. А бренд это и внешний вид коробочки в том числе и обьёмы производства и цена и доступность!
Ну выйдет очередная доступная серия клоновых девайсов от автора топика и что? Ну будет он зарабатывать трудом своим тяжким денежку первое время.... но ведь у нас что ни месяц, то всплывает новый "кастомщик" со своей доступной по цене продукцией на схематической основе какого то уже раскрученного кем-то прибора. В чём бутиковость и эксклюзивность, отличие от конкурентов и новизна в саунде?

Цитировать
Цель этих педалек не прорыв в педалестроении (если он вообще возможен в современном ампостроении), а возможность дать мой звук в небольшом формате...

Ключевые слова - мой звук в небольшом формате. Так и цените свой звук если он в небольшом формате (если вы имеете ввиду количество выпускаемых примочек в месяц) соответствующе!   Вы мастер-кутюрье звука, или паяльщик, желающий тупо  наварить бабла на своих примочках, ибо все паяют  и я буду? Ну затратьте лишние полгода на творческий подход к дизайну, позиционированию своего бренда, ненавязчивой и точной рекламе. И поверьте вас будут не только покупать но ценить и уважать! в конце то концов вы же не 100 процентно примочками  зарабатываете себе на жизнь! Да, Россия уже доросла до своих толковых мастеров гитарного дела, но пора дорасти и до грамотного маркетинга! К чему уподобляться автовазу?

Вы пишете что цель педалек стать доступными, но тут же опровергаете себя словами "мой звук в небольшом формате". Как может быть доступно то, чего мало? Во всём мире то, чего мало, но то что хорошее стоит дорого и кому действительно надо это - купят и будут счастливы (такой пример - сумки Биркин). Вы же не сможете по 30 педалек в месяц делать, так что о доступности забудьте, да и думаете все так и горят желанием купить отечественный клон мирового бренда?
Цитировать
Цель этих педалек не прорыв в педалестроении (если он вообще возможен в современном ампостроении)
То есть вы уже изначально позиционируете себя как не новатора, а просто коприра чужих идей. Это изначально проигрышный вариант.  Зачем делать флагманские серии, доступные серии и т. д. Вы лучше сделайте один или два прибора, но которые действительно будут отличаться или превосходить другие подобные! Есть же Лионсаунд с одной, но очень мощной разработкой, есть Дядя_О, который практически  полностью перелопачивает задроченные мировыми диайщиками схемы! Этих людей уважают за своё лицо и свой путь в буреломе строения гитарной приблуды.
 Я ни в коей мере не пытаюсь вас задеть, а тем более обидеть и уж точно не считать чужие деньги, но я занимаюсь рекламой и звуком 15 лет и потому некоторые вещи мне кажутся абсолютно неграмотными. Почему бы не сказать об этом в форуме? Естественно моё мнение это только моё мнение и оно, при желании любого его прочитавшего легко скручивается в трубочку и легко заталкивается в...... автору (естественно виртуально))))))
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2010, 10:47:29 от Vlds »

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #402 : Сентября 17, 2010, 10:50:43 »
Почему-то все дискуссии всегда скатываются в одно русло, видимо мы имеем дело с психологическим феноменом при котором пропаганда или склонение к определенному действию вызывает реакцию прямо противоположную предполагаемой, называемым реверсивной психологией. Здравые нити рассуждений есть и у той и у другой стороны, но конструктивного диалога не выходит  ???

Оффлайн Gizma Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Нельзя такие гадости в подпись писать
    • - 1812 custom - guitar amplification
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #403 : Сентября 17, 2010, 11:20:35 »

Вы пишете что цель педалек стать доступными, но тут же опровергаете себя словами "мой звук в небольшом формате". Как может быть доступно то, чего мало? Во всём мире то, чего мало, но то что хорошее стоит дорого и кому действительно надо это - купят и будут счастливы (такой пример - сумки Биркин). Вы же не сможете по 30 педалек в месяц делать, так что о доступности забудьте, да и думаете все так и горят желанием купить отечественный клон мирового бренда? То есть вы уже изначально позиционируете себя как не новатора, а просто коприра чужих идей.
 

Копирка чужих идей?? Да бог с вами!
Я НЕ КОПИРУЮ! Этим у нас и так море народу занимается! В моих приборах МОИ, МНОЮ разработанные схемы! И соответственно МОЙ звук...

Не смогу по 30 педалек в месяц??? А это то с чего вы решили то???
30 педалек в моем случае это парочка дней работы...
Много, очень много за меня решаете, абсолютно не зная подноготную...


 Вы же хотите занять нишу бутиковых девайсов, а бутик это эксклюзив и в малых количествах, со своим звуком, который отличает звук одного гитариста от другого ( а кто у нас в стране отличается своим звуком?), соответственно и цена выше и некая магия связанная с вашим брендом.....
 

У каждого бренда всегда есть бюджетные и флагманские серии, мне не понятно почему вы считаете это проблемой?

Есть же Лионсаунд с одной, но очень мощной разработкой, есть Дядя_О, который практически  полностью перелопачивает задроченные мировыми диайщиками схемы! Этих людей уважают за своё лицо и свой путь в буреломе строения гитарной приблуды.

Чем педалька Лионсаунд интереснее моих идей? Насколько я понимаю вы с моими приборами не знакомы....
Да и Лионсаунд не особо под ваше описание *бренда* подходит  - вид без изысков, рекламы практически нет...

Вы поймите одно настоящее ЛИЦО ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ! А не разрекламируется!



Никак не пойму...
Я разве отказываюсь от продвижения бренда??
Если вы знаете как это сделать офигенно... Здорово! Предложите мне! Опишите бизнес стратегию, покажите варианты! Решим, обсудим, начнем сотрудничество!

Думаете вы первые кто подобные вещи мне предлагали?
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2010, 11:45:28 от Gizma »

Оффлайн S-Off

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 813
  • clean/crunch/lead
Re: Новые педальки "1812 CUSTOM"! Педалька за дизайн!
« Ответ #404 : Сентября 17, 2010, 11:22:40 »
Ну и на счет дизайна - считаю абсолютной убогостью к примеру этот вариант. Притом самое смешное, убогий и звук, убогая конструкция и т.п. По сути много завлекаловок с нулевым результатом. Вы нам тоже рекомендуете сделать вот такую "красивую" пустышку милионным тиражом и потом пытаться впарить ее играющему населению? Знаешь, это как-раз бизнес, притом с маленькой буквы.

При выходе на массовый рынок дизайн и оформление продукта - это часть маркетинговой стратегии, расчитанной на усредненное большинство потенциальных потребителей. Целевая аудитория демонайзера ведется на такие демонайзеры. Это и есть Бизнес - именно с большой буквы: максимальная прибыль при минимальных затратах. Этот Бизнес не имеет ничего общего ни с хобби, ни с высокими целями "идейной борьбы с говнорями", да скорее всего и с гитарным звуком как таковым....
Отличный пример - фирма Бэринджер, у которых настолько продуманный маркетинг, что их ультра-гипер-про микшеры-эквалайзеры-максимайзеры теперь жрут звук на каждой дискотеке в каждой деревне нашей страны.
Что касается производителей, ориентированных на профессионального потребителя, то здесь расставляются совсем другие акценты, и в первую очередь речь идет о звуке. Но! Рынок сбыта один, а предложений много. Вот мой пример: хочу преобрести педальку овердрайв. Среди предложений нахожу педали Chris Custom, SBE Master, Shift, U-Sound, Trio, Brightone, Yerasov и другие. Все мастеровые, все сделаны с душой, все лучше заграничных реплик TS в своей ценовой категории и тп... НУ И ЧТО ИМЕННО МНЕ КУПИТЬ? У какого-то производителя сайт классный, описания классные, сэмплы классные и дизайн, интернет- магазин - это весомый АРГУМЕНТ. У другого нет ни цен опубликованных, ни сайта, ни сэмплов толковых... По десять раз стучаться в личку???? Извини AZG, но в свое время от приобретения преампа facegrind меня сдержало именно это обстоятельстово - написал в личку, ответа не последовало... Ну и фиг с этим фейсом, купил tango после моментальной переписки с автором. А сегодня даже выбор не требуется - господин RPSancho настолько оперативно решает все вопросы, связанные с преобретением (и даже индивидуализацией!) его преампов, что ни к кому другому даже обращаться не хочется!
И еще. Если я приду однажды в музмаг, где увижу пару педалей одинаковых по качеству звука и цене, но разных по оформлению, то куплю ту, что убийственнее выглядит.