Автор Тема: Сравнение трех ректифаеров  (Прочитано 11662 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #30 : Мая 10, 2010, 12:54:37 »
Тогда не понятно, чем она хороша? Сделали обзор целых 3-х(!) рект, значит всё-таки что-то есть, чего не слышно на записи? Я пока не вкурил, зачем покупать такое.
Все на записи слышно  ;) Просто не то, к чему вы обычно привыкли. Это сырые трэки, которые позволяют хоть как-то судить о том, что происходит в комнате.

На реальной обработанной записи ситуация несколько иначе выглядит.

... и добавил:

Turok,
Если сравниваешь 2 ректы то нужно ставить одинаковые настройки! :pozor:

... и добавил:

Мальчик, когда ты хоть раз в жизни послушаешь замоденный аппарат, ты поймешь всю глупость своих высказываний.

Аппараты ПРИМЕРНО на одинаковых настройках, но одинаковыми быть они не могут и не должны. Если ТЫ, владелец студии, этого не понимаешь, то о чем вообще может быть разговор?

Цитировать
И одинаковые лампы! :pozor:
Все лампы одинаковые. Все три усилителя отстроены под комплекты. Расслабься.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2010, 12:57:05 от Turok »

Оффлайн MathKiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 679
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #31 : Мая 10, 2010, 12:59:06 »
Turok,
Если ты совершенно не имеешь представления о записи лучше бы помолчал

Оффлайн maratmm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 414
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #32 : Мая 10, 2010, 13:02:19 »
Все на записи слышно  ;) Просто не то, к чему вы обычно привыкли. Это сырые трэки, которые позволяют хоть как-то судить о том, что происходит в комнате.

На реальной обработанной записи ситуация несколько иначе выглядит.
Ок. Я понимаю, что после хорошей обработки, звук может быть вполне вкусным(а может и не быть). Интересно как раз то, что творится в комнате(вроде бы с этой целью и оставили треки сырыми). Когда сидишь на против каба, в уши ведь не засунешь пост обработку. Хотя, нет... Можно промыть мозги маркетингом и будет тебе постобработка  :touch_me:

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4382
    • YouTube
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #33 : Мая 10, 2010, 13:07:22 »
Слушал несколько раз что-то выделить для себя не смог что лучше, но так по ощущениям 3-х каналка показалась с узнаваемым характером, будто слышал на многих записях похожее, последний моденый самы вычещеный от как-бы.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #34 : Мая 10, 2010, 13:09:08 »
Turok,
Если ты совершенно не имеешь представления о записи лучше бы помолчал
Нет малыш. Это ты не имеешь представления. Строго говоря, я тебя не виню. Откуда оно  у тебя может взяться?

Провожу специально для тебя краткий ликбез, почему нельзя писать разные аппараты на одинаковых настройках, а нужно делать это на приближенных.

У разных аппаратов (капитан очевидность сообщает) разная частотная характеристика, разное количество гейна. Там, где первый будет звучать в оптимальном режиме, второй превратится в срач.

Более того, моденные аппараты, как правило, имеют чуть больший гейн. Если ручки поставить в одно и то же положение с немоденным, то моденный также превратиться в срач. Также, они воспринимаются чуть тише, потому что в них срезаны "паразитные" частоты. Требуется регулировка по громкости.

И еще много нюансов. Двух каналка против трех. Как их ставить на одинаковые настройки, если бас в трешке нужно сильно прибирать, чтобы она не превращалась в гул? А у двушке с ним более менее получше, и с прибранным басом будут урезаться нижняя середина.

Короче, Костя, ты пишешь просто абсолютную ахинеюю. Весь мир при сравнении аппаратов ставит приближенные настройки. Это настолько прописные истины, что я вообще поражаюсь этой дискуссии.

Давай, приводи свои аргументы.

Оффлайн dummy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1159
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #35 : Мая 10, 2010, 13:09:32 »
Боже, забаньте уже когда нибудь этого фраера...

Уже просто противно читать эти посты с наездами и рассказами что все здесь говнари и неопытные диванщики, а Я - красавелла.

Научитесь людьми быть сначала, а потом на форум заходите. Извините, просто уже надоело немного :7:

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #36 : Мая 10, 2010, 13:13:03 »
Ок. Я понимаю, что после хорошей обработки, звук может быть вполне вкусным(а может и не быть). Интересно как раз то, что творится в комнате(вроде бы с этой целью и оставили треки сырыми). Когда сидишь на против каба, в уши ведь не засунешь пост обработку. Хотя, нет... Можно промыть мозги маркетингом и будет тебе постобработка  :touch_me:
Именно поэтому приводится необработанная запись с нескольких микрофонов. Правда, лучше бы, конечно, было добавить чуть-чуть рума (что мы делаем в наших последующих видео). Но здесь разница ясна и так.

Только слушать надо не "качество" звука, а его структуру.

... и добавил:

Боже, забаньте уже когда нибудь этого фраера...

Уже просто противно читать эти посты с наездами и рассказами что все здесь говнари и неопытные диванщики, а Я - красавелла.

Научитесь людьми быть сначала, а потом на форум заходите. Извините, просто уже надоело немного :7:
У нас с Маткиллером давний разговор :) Извините, буду корректнее. Обижать никого не хотел.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2010, 13:15:04 от Turok »

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #37 : Мая 10, 2010, 13:28:34 »
согласен с маткиллером.
один каб, (в идеале один комплект ламп), один микрофон (в одном положении) для всех усилков!
сырые трэки это хорошо, в идеале микрофон с круговой направленностью чтобы получить наиболее "живую" картину в студии, однако разные настройки и уж тем более разные микрофоны и их положение это  :pozor:
даже если мод очень сильно влияет на эквализацию с одинаковыми настройками будет а)видно как он влияет, б) с неодинаковыми настройками мы всё равно из одного теста не сможем узнать в каких пределах рулится звук (диапазоны могут мало перекрываться)
как в том обзоре остапа и месы: один микрофон можно кропотливо и хорошо поставить а остальные ткнуть как есть, естественно что результат будет предсказуемый (с приставкой анти)

... и добавил:

и еще раз уж турок завёл речь про гейн частотку и тому подобное, нафига 3 микрофона?!
таким образом тоже можно продолжить: у каждого микрофона своя частотка, каждый находится в своём месте по отношению  к динамику (направленность/частотка микрофона сильно отличается в зависимости от угла под которым идёт к нему сигнал), неизвестно как на каждый из них влияет комната (один например может стоять антинодной позиции и будет бубнеж, а все потом скажут что это усил виноват)
так что тест- уг  :pozor:
« Последнее редактирование: Мая 10, 2010, 13:31:50 от DarkHero »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #38 : Мая 10, 2010, 13:34:25 »
Gary, Из общения с живым аппаратом как-раз старая двухканалка просто в копейку с записями известных. А трехканалка ну никак, разве чо напоминает некоторые современные недоНЮ, типа Никельбека и т.п. с реально мутным звуком.

Оффлайн Costick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #39 : Мая 10, 2010, 13:41:42 »
MathKiller, DarkHero, То есть вы хотите сказать, что обладатели двухканальной ректы должны выставлять ручки и микрофоны, мысленно представляя, что она у них трехканальная? А я думал, что их нужно выставить так, чтоб добиться наилучшего звука на данном усилке.

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #40 : Мая 10, 2010, 13:46:00 »
Costick, причем тут представляя? если речь идёт об объективном тесте, то условия для теста должны быть одинаковыми- будь то настройки и микрофон (его положение)
если речь идёт о субъективном тесте и цели добиться максимального качества звучания, то тут уже любые средства хороши в том числе финальный микс с эбби роад где этот усилитель вообще может использоваться как подставка для кофе, ну вы поняли...  :)

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #41 : Мая 10, 2010, 13:46:39 »
согласен с маткиллером.
один каб, (в идеале один комплект ламп), один микрофон (в одном положении) для всех усилков!
сырые трэки это хорошо, в идеале микрофон с круговой направленностью чтобы получить наиболее "живую" картину в студии
В идеале - да. Только микрофон должен быть очень хорошим. Мы использовали то, что было на студии. Извини, что не угодили тебе параметрами теста.

Цитировать
однако разные настройки и уж тем более разные микрофоны и их положение это  :pozor:
даже если мод очень сильно влияет на эквализацию с одинаковыми настройками будет а)видно как он влияет
Мы и так знаем, как он влияет. Это не входило в задачу теста. Цель - сравнение аппарата на оптимальных настройках каждого из них. А заниматься глубоким ботанизмом и дотошно размусоливать, как изменяется каждый параметр звука при моддинге, извините.. мы не этим занимаемся. Это абсолютно другая задача с другими начальными условиями. Если дойдут руки, то, возможно, в будущем сделаем. Пока что целевой аудитории это не так интересно. Мы работаем с живыми людьми, с живым звуком и конечным продуктом/результатом.

Цитировать
б) с неодинаковыми настройками мы всё равно из одного теста не сможем узнать в каких пределах рулится звук (диапазоны могут мало перекрываться)
см. выше. Это не входило в задачу теста.

Цитировать
как в том обзоре остапа и месы: один микрофон можно кропотливо и хорошо поставить а остальные ткнуть как есть, естественно что результат будет предсказуемый (с приставкой анти)
положения микрофонов на протяжении всего теста (как видно из видео) сохранялись одинаковыми.

Цитировать

... и добавил:

и еще раз уж турок завёл речь про гейн частотку и тому подобное, нафига 3 микрофона?!
таким образом тоже можно продолжить: у каждого микрофона своя частотка, каждый находится в своём месте по отношению  к динамику (направленность/частотка микрофона сильно отличается в зависимости от угла под которым идёт к нему сигнал), неизвестно как на каждый из них влияет комната (один например может стоять антинодной позиции и будет бубнеж, а все потом скажут что это усил виноват)
известно, это все учтено. не в подвале же писали.

Цитировать
так что тест- уг  :pozor:
конечно УГ.  ;D

... и добавил:

MathKiller, DarkHero, То есть вы хотите сказать, что обладатели двухканальной ректы должны выставлять ручки и микрофоны, мысленно представляя, что она у них трехканальная? А я думал, что их нужно выставить так, чтоб добиться наилучшего звука на данном усилке.
Мне нравятся такие темы на форумах. Сразу видно тех, кто головой думает.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2010, 13:49:26 от Turok »

Оффлайн chaka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #42 : Мая 10, 2010, 14:04:05 »
 :popcorn:

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4382
    • YouTube
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #43 : Мая 10, 2010, 14:08:24 »
Gary, Из общения с живым аппаратом как-раз старая двухканалка просто в копейку с записями известных. А трехканалка ну никак, разве чо напоминает некоторые современные недоНЮ, типа Никельбека и т.п. с реально мутным звуком.
Ну мне просто так показалось, думаю ты прав так-как имел с живой контакт с ними а я нет.

... и добавил:

К стати можно было записать с одинаковыми настройками кусочек, и кусочек уже с индивидуальными настройками, более подходящими для каждой голва
« Последнее редактирование: Мая 10, 2010, 14:11:45 от Gary »

Оффлайн ScrMz-s

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
Re: Сравнение трех ректифаеров
« Ответ #44 : Мая 10, 2010, 14:11:40 »
по идее если усилитель позиционируется как модерновый или какой угодно еще (вставить нужное слово), то скорее надо бы выставить определенный звук(тот что в голове в первую очередь) на всех трех и сравнить как каждый из них справляется с задачей.

минус у подобного теста таков: все равно один из усилителей будет первым и это даст отпечаток на представление о звуке, и хотим мы или не хотим, но следующие усилки мы будем выставлять по нему. если задрочиться, то можно несколько итераций провести, сначала по одному ориентироваться, потом по другому.
------------

вторая часть теста все же по любому должна состоять из некоего показа крайних значений для понимания широты настроек. вот мол середина в нуле, а вот на пределе. но это все муторно. крутилок много, времени мало.
--------

если же просто выставить все крутилки в одно положение, то результатом станет простой и очевидный вывод - усилители разные. чудненько, неправда ли?))))) ну и дальше пойдет вкусовщина в коментах.
-----------

по теме, все трое выдают некий шумовой эффект. последний разве что поинтереснее, но все равно не взял бы.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2010, 14:16:35 от ScrMz-s »