Автор Тема: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX  (Прочитано 284571 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Nytro

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1110 : Февраля 11, 2010, 22:54:15 »
Мда, всёт-ки хотелось бы выяснить.
4el, , судя по этой цитате КиллДрай убивает чистый на эффектах и мы получаем стопроцентный WET. Естессно не будет никакой регулировки соотношения в эффектах. А вот что происходит со вторым конечным суммированием чистого и обработанного перед выходом. Он остаётся или убивается? И самое главное - в каких пропорциях происходит смешивание? Оно регулируется или величина постоянная. Странно как-то получается...
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2010, 22:56:02 от Nytro »

Оффлайн Alexander_A

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1111 : Февраля 11, 2010, 22:59:39 »
А голова которая наплечах музыканту зачем? Нинадо слушателю объяснять ничего просто включай преамп в нормальный оконечник или подходящую бошку.

Про фичу кил драй знаю.

Почитай ссылку

последний пост цитирую часть: "If you turn on KillDry and use the Wet/Dry mix of the parallel loop, you LOSE the ability to dynamically control the wet/dry mix for post-gain modulation FX (unless you want to walk back and forth to your amp between songs and adjust the mix manually - of course ;-)." (с)

Как бы неудобно регулировать будет микс.

Жалуются что с килдрай не работает хорус, тремоло и еще часть эффектов.

голова музыканту за тем, чтобы понимать что преамп нужно рассматривать как нечто расширяющее палитру звучания, но ни как не панацею для всяких бякоклубов. Возить с собой преамп + оконечник = возить голову. При этом нормальная голова стоит не больше чем нормальный преамп + нормальный оконечник. В чем тут тайный смысл преампа тогда?

По поводу мажора, вопрос понятен. Видимо если тебе нужно по миди в рилтайме менять микс эффектов, то придется использовать последовательный режим. Сам не проверял, таких задач никогда не стояло. В параллельном режиме мажор без килл драй звучит не особо.

... и добавил:

Мда, всёт-ки хотелось бы выяснить.
4el, , судя по этой цитате КиллДрай убивает чистый на эффектах и мы получаем стопроцентный WET. Естессно не будет никакой регулировки соотношения в эффектах. А вот что происходит со вторым конечным суммированием чистого и обработанного перед выходом. Он остаётся или убивается? И самое главное - в каких пропорциях происходит смешивание? Оно регулируется или величина постоянная. Странно как-то получается...

килл драй убивает чистый, при этом уровень каждого эффекта пропорционален его миксу. Т.е. все точно так же как и при последовательном режиме, но чистый сиганл не пропускается через мажор, а идет через усилок. Насколько я понял, проблема в невозможности менять микс каждого эффекта не переключая пресета в рилтайме по миди. Т.е. хочешь ты например по ходу соло плавно добавить дилея, с килл драй такого не получится.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2010, 23:04:10 от Alexander_A »

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1112 : Февраля 11, 2010, 23:04:39 »
голова музыканту за тем, чтобы понимать что преамп нужно рассматривать как нечто расширяющее палитру звучания, но ни как не панацею для всяких бякоклубов. Возить с собой преамп + оконечник = возить голову. При этом нормальная голова стоит не больше чем нормальный преамп + нормальный оконечник. В чем тут тайный смысл преампа тогда?

Преамп поменять дешевле чем голову. Собственно можно иметь два или три преампа и один оконечник, что тоже выгоднее чем покупать и таскать три головы. Как бы и весь тайный смысл.

По поводу мажора, вопрос понятен. Видимо если тебе нужно по миди в рилтайме менять микс эффектов, то придется использовать последовательный режим. Сам не проверял, таких задач никогда не стояло. В параллельном режиме мажор без килл драй звучит не особо.
Не понял про паралельный режим? Т.е без килдрай в паралельную петлю звук не айс?
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2010, 00:10:15 от 4el »

Оффлайн Alexander_A

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1113 : Февраля 11, 2010, 23:13:38 »
Преамп поменять дешевле чем голову продать. Собственно можно иметь два или три преампа и один оконечник, что тоже выгоднее чем покупать и таскать три головы. Как бы и весь тайный смысл.

Теоретически да, на практике лично мне трех каналов своего сиг икса, к примеру, более чем достаточно для любых целей, а преамп хотя бы один, который будет звучать хотя бы так же еще поискать надо. к Примеру VHT GP3 + оконечник VHT будет стоить примерно как две головы VHT Sig X.

Не понял про паралельный режим? Т.е без килдрай в паралельную петлю звук не айс?

Да, совсем не айс. Видимо из-за процессорной задержки при смешивании чистых сигналов вылезает бяка.
Откуда кстати ты взял цитату про невозможность менять уровни эффектов при килл драй? Меня терзают смутные сомнения на счет нее...

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1114 : Февраля 11, 2010, 23:26:24 »
Теоретически да, на практике лично мне трех каналов своего сиг икса, к примеру, более чем достаточно для любых целей, а преамп хотя бы один, который будет звучать хотя бы так же еще поискать надо. к Примеру VHT GP3 + оконечник VHT будет стоить примерно как две головы VHT Sig X.

Как вариант два разных преампа: ГП3 и Энгл 530 в стерео мощник с двумя кабами. Будешь рубить как взрослый дядька)))

Откуда кстати ты взял цитату про невозможность менять уровни эффектов при килл драй? Меня терзают смутные сомнения на счет нее...

http://forum.tcelectronic.com/viewtopic.php?id=1310
Последний пост.
При килдрай, соотношение чистый/эффект в миксе придется ходить крутить на башке.

Да, совсем не айс. Видимо из-за процессорной задержки при смешивании чистых сигналов вылезает бяка.

У тебя есть гмажор?

Оффлайн Nytro

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1115 : Февраля 11, 2010, 23:35:02 »
Откуда кстати ты взял цитату про невозможность менять уровни эффектов при килл драй?

Вот цитата из мануала:
When the Kill Dry parameter found in the Levels All menu is set to “On”, no clean signais passed to the outputs, and the “Mix”
parameter changes to “Wet” in all algorithms.

Оффлайн Alexander_A

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1116 : Февраля 11, 2010, 23:41:49 »
Как вариант два разных преампа: ГП3 и Энгл 530 в стерео мощник с двумя кабами. Будешь рубить как взрослый дядька)))

во первых енгл 530 звучит хуже сига на мой вкус. гп3 сам не кртил, ничего сказать не могу. во вторых такая связка будет стоить как убершал если не больше, нафиг оно надо?  :crazy: ну и в третьих нашу вокалистку при таком раскладе в миксе слышно не будет вообще, и никакой звукач не поможет  :crazy: Да и два каба возить с собой, это надо газель покупать и грузчиков нанимать  ;D

http://forum.tcelectronic.com/viewtopic.php?id=1310
Последний пост.
При килдрай, соотношение чистый/эффект в миксе придется ходить крутить на башке.

У тебя есть гмажор?

Насколько я понимаю только соотношение общего выхода мажора/чистый крутить на бошке. соотношение эффектов и их уровень по отношению к максимальносу уровню сигнала с мажора все же можно крутить тем же параметром эффекта - микс.

Да мажор у меня есть, завтра попробую покрутить его на предмет разговора, если время будет...

... и добавил:

Вот цитата из мануала:
When the Kill Dry parameter found in the Levels All menu is set to “On”, no clean signais passed to the outputs, and the “Mix”
parameter changes to “Wet” in all algorithms.

ну все верно, я так и написал. чистый ты убрать не можешь, но ты можешь варьировать уровень Wet каждго эффекта как угодно. собственно я не могу себе представить ситуации когда тебе нужно убрать dry и оставить только wet...
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2010, 23:44:09 от Alexander_A »

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1117 : Февраля 12, 2010, 00:01:33 »
во первых енгл 530 звучит хуже сига на мой вкус. гп3 сам не кртил, ничего сказать не могу. во вторых такая связка будет стоить как убершал если не больше, нафиг оно надо?  :crazy: ну и в третьих нашу вокалистку при таком раскладе в миксе слышно не будет вообще, и никакой звукач не поможет  :crazy: Да и два каба возить с собой, это надо газель покупать и грузчиков нанимать  ;D

Собственно, дело вкуса. Раз
Два убершала дороже обойдутся. Два.
Ну и т.п.
В общем каждому свое.

Насколько я понимаю только соотношение общего выхода мажора/чистый крутить на бошке. соотношение эффектов и их уровень по отношению к максимальносу уровню сигнала с мажора все же можно крутить тем же параметром эффекта - микс.

При паралельной петле и килдрай, уровень выхода эффекта с мажора можешь настроить. А его количество в миксовом сигнале бошки нет. т.е. в проце ты сделаешьбольше по уровню дилея, меньше ревера, но количество в эффетка с проца в миксованном сигнале бошки не прибавится и не убавится.

При последовательной петле, без килдрай. Будет регулироваться и количество эффекта по отношению к чистому сигналу в миксе бошки.





... и добавил:

Да мажор у меня есть, завтра попробую покрутить его на предмет разговора, если время будет...

Если не сложно отпиши тогда в личку.
У меня знакомы заказал себе этот проц для эффектов в петлю, а теперь по этому поводу напрягается.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2010, 00:03:53 от 4el »

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1118 : Февраля 12, 2010, 00:12:16 »
А кто такие идеи генерит и распространяет?
Звук напольный преамп делает точно также как делает его преамп в бошке. ТОлько вопрос чем вы его потом усилите, вот и все.
Все. Это конец.  :pozor: :pozor:

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1119 : Февраля 12, 2010, 00:15:40 »
Все. Это конец.  :pozor: :pozor:
Нет, ну нельзя же так. Надо объяснять людям в чём они заблуждаются, чем принципиально отличается работа внешнего преампа, от встроенного в голову и почему, хороший преамп в ретурн, не может давать качественный звук? Учитывая что петля реализована качественно.

Или я не правильно тебя понял?

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1120 : Февраля 12, 2010, 00:17:52 »
К сожалению с точки зрения конечного результата разницы нет. А результат - звук г. Вот я посмотрю на то как ты будешь слушателям объяснять что звук г. потому что твой чудо преамп хороший, а разрыв в который ты его втыкаешь плохой. :D  Связка адекватная голова + непонятно какой каб дает намного более прогнозируемый звук. Ну а свой каб + голова еще лучше. Пред нифига не панацея для бякаклубов - факт. Имхо даже под в этом смысле лучше - плавали, знаем.
Не могу поверить. В стране начали появляться люди, которые действительно думают головой  :crazy:

лови плюзз


Цитировать
Turrokk,
Блин, я тоже уже начинаю хотеть этот АКС  >:( Не подскажешь, можно ли у кого-нить в Москве его послушать (в смысле может кто заказывал у тебя и можно к нему напроситься в гости с пивом/тортиком  :angel:)? 
Слушь.. ну давай ты мне стукни в личку, а там решим. Я могу твои координаты клиентам дать, а там кто сможет, тебе отпишется. Ибо парочка у меня совсем серьезных артистов, их нереал выцепить и загрузить такой темой, а парочка диванщинщичков есть :)

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1121 : Февраля 12, 2010, 00:20:32 »
Все. Это конец.  :pozor: :pozor:

Ты как всегда на высоте. Доводы не оспоримы и ясны. Самому не смешно?

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1122 : Февраля 12, 2010, 00:22:08 »
Нет, ну нельзя же так. Надо объяснять людям в чём они заблуждаются, чем принципиально отличается работа внешнего преампа, от встроенного в голову и почему, хороший преамп в ретурн, не может давать качественный звук? Учитывая что петля реализована качественно.

Или я не правильно тебя понял?

Ытрикоз, я уже сто раз ему объяснял, реально сил нет. Пусть выйдет на сцену и сам все увидит/услышит. У нас 99% групп играет на сраных напольных преампах, и у всех у них отстойный звук. За всю свою жизнь ни разу не видел хоть мало-мальски достойного звука в такой конфигурации. Это не аргумент? Да мне там по хрену, что за петли, что за транзисторы и лампы! Ну не звучит оно, не звучит, понимаешь? Да хоть об стенку со своей схемотехникой расшибись  ???

Если вы со мной несогласны, ну что же.. ваше право. Видимо, понятия о Звуке у нас отличаются.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1123 : Февраля 12, 2010, 00:26:31 »
Turrokk, Повторюсь - если у тебя что-то не получается, Это только твоя личная проблема и не более того. Не надо говорить за всех.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1124 : Февраля 12, 2010, 00:28:10 »
Ытрикоз, я уже сто раз ему объяснял, реально сил нет. Пусть выйдет на сцену и сам все увидит/услышит. У нас 99% групп играет на сраных напольных преампах, и у всех у них отстойный звук. За всю свою жизнь ни разу не видел хоть мало-мальски достойного звука в такой конфигурации. Это не аргумент? Да мне там по хрену, что за петли, что за транзисторы и лампы! Ну не звучит оно, не звучит, понимаешь? Да хоть об стенку со своей схемотехникой расшибись  ???

Если вы со мной несогласны, ну что же.. ваше право. Видимо, понятия о Звуке у нас отличаются.

Вот так реально лучше.

только вот маленький нюанс
За всю свою жизнь ни разу не видел хоть мало-мальски достойного звука в такой конфигурации. Это не аргумент?

Если Turrokk, не слышал значит такого не бывает. Немного едкости, уж прости, А ты электроны видел? А веришь что они есть?


В чем проблема поставить тру ламповый оконечник и пускай играют со своими предами?

Может причина все же не в предах. А в том что обычно на сцене ими пользуются ребята с не так много денег, с бюджетным инструментом и не супер подачей и игрой?
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2010, 00:38:13 от 4el »