Автор Тема: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX  (Прочитано 277721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фендер Гибсонович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +144/-0
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1800 : Июля 13, 2010, 20:27:56 »
Ну ты быстрый... какой взял?

Оффлайн Oberton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +25/-21
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1801 : Июля 13, 2010, 23:37:18 »
Цитировать
Да где же тут реклама?
везде.я не про юзеров,а про тех кто этот девайс представляет в интернете.
Цитировать
А хороший аналог будет иметь в два раза больше ручек чем в проце
я имел ввиду непосредственно эмуляция усилителей.Веть основная зацепка за этот проц именно в этом.эфекты это вторично,главное за что идёт бурное обсуждение это эмуляция.А в лоюычном усилке ручек то немного.не три конечно,ну пускай шесть)))
Цитировать
судя по вашим постам в соседних ветках, вы просто совсем ничего не понимаете
А не нужно судить по мне из других тем.Это кагбе предвзято не находите?
Цитировать
Давайте не будем начинать срач хоть в этой мирной и конструктивной ветке
тоже что и выше по тексту.Я ещё ничего не сказал,а уже виновать.глупо!
 Про девайс я высказал своё мнение,и только .Я думаю что в процессоре для достижения хорошей эмитации усилка,придёться навешать большую цепочку эффектов,дабы замылить,и размылить неточности звука  .Всё имхо,я прибор не юзал,мне так кажеться.Было-бы интересно послушать голые пресеты,тоесть если усил,то усил без вторичных эффектов,компресоры,хорусы,дилеи и т.д.
 
 
« Последнее редактирование: Июля 13, 2010, 23:40:27 от Oberton »

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
  • Репутация: +100/-6
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1802 : Июля 14, 2010, 00:06:24 »
Я думаю что в процессоре для достижения хорошей эмитации усилка,придёться навешать большую цепочку эффектов,дабы замылить,и размылить неточности звука  .Всё имхо,я прибор не юзал,мне так кажеться.Было-бы интересно послушать голые пресеты,тоесть если усил,то усил без вторичных эффектов,компресоры,хорусы,дилеи и т.д.

И ты хочешь поделиться своим мнением с настоящими и будущими владельцами этой коробки, дабы уберечь их от дорогостоящей ошибки? ;D Вас таких тут прям цифровые заград-отряды ;D А если интересно послушать... ЮТуб открыт круглосуточно ;D Проходите, гражданин, мимо, не задерживайте...
« Последнее редактирование: Июля 14, 2010, 00:09:48 от John.Stainless »

Оффлайн Oberton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +25/-21
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1803 : Июля 14, 2010, 00:20:37 »
Цитировать
ЮТуб открыт круглосуточно
а что в роликах упоминаеться внутренняя цепочка? тамже просто показывают пресеты и возможности,а каким образом формируеться звук в конкретном случае не говориться.Я может не туда смотрел.Может вы поможите,если есть ссылка ,поделитесь.Интересно как звучит  эмулятор без цепочки.

Оффлайн Seishi

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • Репутация: +106/-0
  • In sludge we trust...
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1804 : Июля 14, 2010, 00:25:02 »
а что в роликах упоминаеться внутренняя цепочка? тамже просто показывают пресеты и возможности,а каким образом формируеться звук в конкретном случае не говориться.Я может не туда смотрел.Может вы поможите,если есть ссылка ,поделитесь.Интересно как звучит  эмулятор без цепочки.
здесь был парень, давал ссылку на свой сервис обработки аудио-файлов через акс. поищи,не ленись.
если у кого-то не получается нарулить нормальный красивый звук на процессоре, то на живом усилителе у него этого тем более не получится.

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
  • Репутация: +100/-6
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1805 : Июля 14, 2010, 00:25:25 »
Сдался. Второго VRotMen15 мне не победить. Одолели, басурманы.

Оффлайн Oberton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +25/-21
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1806 : Июля 14, 2010, 00:30:33 »
Цитировать
то на живом усилителе у него этого тем более не получится
а мен кажеться наоборот.если можеш нарулить звук на мега проце этом,то на усиле  в лёгкую.а вот если на усиле в лёгкую,то на проце ну совсем не факт.ИМХО))

Оффлайн Seishi

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • Репутация: +106/-0
  • In sludge we trust...
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1807 : Июля 14, 2010, 01:44:49 »
а мен кажеться наоборот.если можеш нарулить звук на мега проце этом,то на усиле  в лёгкую.а вот если на усиле в лёгкую,то на проце ну совсем не факт.ИМХО))
когда кажется, тогда крестяться ;) с эмуляцией кабов красивый звук нарулить в разы легче,чем плясать часами у каба с микрофонами,в итоге так ничего и не сделав толкового.
а сам перегруз при правильной каб-эмуляции люди уже давно отличить не могут цифру от аналога.

Оффлайн Фендер Гибсонович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +144/-0
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1808 : Июля 14, 2010, 01:58:37 »
Цитировать
Сдался. Второго VRotMen15 мне не победить.
А Вротмен вроде уже  купить хочет...По крайней мере он не радикальный ... Да я сам не фанат цифры... но когда она не отличается от оригинала задумаешься : )))
Oberton, ты чего хочешь, что бы тебе сэмплов наиграли??? Ну наиграю я тебе в блюзе, ты скажешь это на чистом можно сыграть .. и отстой полный. Наиграет тебе кто-то кранчевый саунд, ты скажешь где атака?... Нарубят тебе парни несколько кубов с атакой , ты скажешь певучести блюзовой не хватает...
Мы тут давно сидим... все уже слышали : ))

Смешно разговаривать с тем кто не понимает о чем он разговаривает... Не знаю зачем я это делаю...
Цитировать
если можеш нарулить звук на мега проце этом,то на усиле  в лёгкую.

Вот тут ты брат прав:
сюда сходи
« Последнее редактирование: Июля 14, 2010, 02:02:01 от Фендер Гибсонович »

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1809 : Июля 14, 2010, 02:22:38 »
Я думаю что в процессоре для достижения хорошей эмитации усилка,придёться навешать большую цепочку эффектов,дабы замылить,и размылить неточности звука  .Всё имхо,я прибор не юзал,мне так кажеться.Было-бы интересно послушать голые пресеты,тоесть если усил,то усил без вторичных эффектов,компресоры,хорусы,дилеи и т.д.
 
 
Америку ты вообщем не открыл, я говорю об этом в этой и в соседней теме уже скоро год как. Но это только часть вопроса, думаю имеет смысл сначала прочитать тему, прежде чем в нее писать, а то может уже и писать то ничего не надо...


... и добавил:

Возникает вопрос, так ли крут этот AXE или все-таки очередной допинг?
Я без сарказма.
Ты уже наверное сам успел составить мнение о приборе, но хоть и с опозданием, но все же отвечу на вопрос.

Первоначально вокруг Акс поднялась некоторая избыточная эйфория, как вокруг революции способной полностью перевернуть гитарный мир, что и отражено в названии темы. Сейчас уже стало более менее ясно, что революции не произошло, убить главные с точки зрения размеров/веса/цены/громкости компоненты гитарного тракта - мощник и каб не удалось. Зато с помощью Акса, их возможности можно существенно расширить и дополнить.  

Если говорить совсем в двух словах Акс - это на сегодня лучший в мире гитарный процессор со всеми плюсами и минусами  характерными для этого класса приборов, вполне ожидаемая следующая ступенька в их эволюции.

Как я говорил пару страниц назад, основной нишей использования гитарных процов вижу прежде всего концерты. Там Акс вне конкуренции по функциолналу/удобству/простоте коммутации/надежности/предсказуемости звука. А качество эмуляции достаточно для того чтобы топовые музыканты стали использовать Акс на концертах, правда в сочетании с ламповыми  мощниками и полноценными кабами. Т.е. по сути сложную конструкцию педали+преамп+эффекты+управление всем этим, заменяем на Акс и все становится намного проще и прозрачнее, а возможности руления звука при этом увеличиваются почти до бесконечности.

А вот, что касается студий, то там Акс скорее всего не приживется. И не потому что сложно, это тут совсем не причем, в студиях уже давно полно негитарного цифрового железа и софта и для любого вменяемого звукача, Акс это просто еще одна такая же штуковина.

Если студия ориентируется на максимальное качество, то будут использовать живые ампы и микрофоны, если технология работы сними хорошо отработана, то результат получается лучше чем через Акс.

Если студия ориентируется на максимальную отдачу при минимуме вложений, то Акс тоже не особо интересен - цена на уровне серьезного лампового аппарата, а удобство пользования заметно хуже чем у плагинов. Качество пока что повыше чем у плагинов, но это скорее всего только пока. В целом качество, при прослушивании в хорошо сведенном миксе, плагов vs акс vs живой аппрат, подходит к точке неразличимости.

Еще в контексте студийного применения "радует" проддержка в Акс частоты только 48Кгц - т.е. для реампинга по цифре через Акс надо либо каждый раз конвертировать(что тоже ухудшает качество) из 44 в 48, а потом обратно, либо весь проект сразу держать в 48, что может создать проблемы при работе с сэмплами и плагинами расчитанными на 44.
Довершает картину отсутствие USB и возможность закачать в Акс что-то только по MIDI.
Вот например к чему это приводит:

Включал запись и загружал импульсы в Акс один за другим по мере игры дорожки. Если учесть, что импульсы в Акс загружаются через МИДИ интерфейс и на загрузку одного импульса требуется 15-20 секунд, можешь представить сколько времени я потратил :hmmm: На прослушку только 57го на Ректе ушло 4-5 часов :hmmm:

... и добавил:

Аудикс и 906 RedWires тоже есть. Проблема в том, чтобы найти импульс с правильной позицией. Это надо полностью день потратить.
( http://guitarplayer.ru/index.php?topic=156266.msg3123219#msg3123219 )

Так, что при анализе затрат на Акс для студии, имеет смысл еще посчитать стоимость человекочасов его эксплуатации  ;D
В то время как в плагинах сразу все рулится, меняется, все настройки сохраняются в проекте, не надо ждать пока трек отреамится и т.д.
 
« Последнее редактирование: Июля 14, 2010, 04:08:12 от Max Seleznev »

Оффлайн Loskin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +65/-1
  • XE-XE!
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1810 : Июля 14, 2010, 10:19:06 »
Max Seleznev,
Думаю, что АКС второе пришествие цифровых мыслей.
Либо ждем мэйнстрим, либо делаем его сами.
Профези по эффектам уделывает, про перегруз (ЖМП модденый) пока сказать не могу, прибор не освоил.
Настраивать гемморно.

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
  • Репутация: +100/-6
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1811 : Июля 14, 2010, 10:49:20 »
Max Seleznev, полностью согласен. Но Экс - это та незаметная диалектическая ступенька развития, когда количество переходит в качество. Он порвал шаблон в массах и изменил коллективное отношение к цифре как к серьезному нишевому решению, а не резиновой игрушке для бедных. И это хорошо :)

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1812 : Июля 14, 2010, 16:37:46 »
Профези по эффектам уделывает, про перегруз (ЖМП модденый) пока сказать не могу, прибор не освоил.
Настраивать гемморно.
Ну про Prophesy я даже не сомневался, а вот про jmp действительно интересно, сможет ли Акс "выбить" jmp из твоего сетапа.
А рулить надо через комп - c помощью проги Axe Edit и MIDI интефейса.


... и добавил:

Он порвал шаблон в массах и изменил коллективное отношение к цифре как к серьезному нишевому решению, а не резиновой игрушке для бедных. И это хорошо :)
Ну я уже эту мысль говорил - цифровой проц как мелкосерииный нишевой прибор это явно недоразумение, вне зависимости от качества.
Т.е. на начальном этапе, с учетом моды на всякий "бутик", такое  позиционирование может сработать как маркетинговая фишка, но не более того.
 
« Последнее редактирование: Июля 14, 2010, 18:00:30 от Max Seleznev »

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
  • Репутация: +100/-6
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1813 : Июля 14, 2010, 20:35:44 »
Max Seleznev, я не имел в виду "мелкосерийный нишевый", а "нишевый" - как концертный и универсальный домашний/бюджетный студийный хорошего уровня. Здесь нишу определяет цена. Стоил бы раза в 2.5 меньше, что реально, был бы массовым и народным. Сейчас из такой "нишевости" фракталовцы вытягивают максимальный профит. Если с Line6'ами или BOSS GT-X мировые знаменитости брезгуют (кроме акций рекламы/эндорсинга), то с Эксом - уже не зазорно. Об этом и говорил, как о разрыве шаблона для гитарных масс. Вопрос аналогичных серийных девайсов от конкурентов - дело времени. В крупную серию не пойдет - все же топ-цифра с соответствующей ценой. Кстати, Фракталовцы без особого напряга удовлетворяют жаждущие массы и количество Эксов в мире - более чем приличное. Я бы не назвал его мелкосерийным, и, тем более, бутиком. Производство они аутсорсят и мощности там приличные, немалый спрос удовлетворяют полностью. То, что создается ореол бутика и ребят-производителей, противопоставляющих себя крупным фирмам - это есть. Гугл тоже с этого начинал свой маркетинговый поход :)

Оффлайн Farcry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +5/-1
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #1814 : Июля 15, 2010, 10:03:37 »
Он порвал шаблон в массах и изменил коллективное отношение к цифре как к серьезному нишевому решению, а не резиновой игрушке для бедных. И это хорошо :)
не могу не сделать уточнение))) если он  и рвал шаблоны, то только в российских массах)) на западе никаких предубеждений к "резиновым игрушкам для бедных" нет и не было.  Кто-то работает на том что есть, а кто-то работал на подах или ригах имея в своем арсенале с десяток крутых ламповых голов, и вовсе не от бедности D) Они просто РАБОТАЮТ и все. Собственно поэтому и звучат на своих подах и плагинах лучше чем тут все вместе взятые обладатели бутика, которые уже позабыли для чего предназначены инструменты и просто заняты поисками очередного фетиша - каких-нибудь новомодных проводов или мегакастомных усилителей с их последующей "глубокой модификацией")))
Так что я сомневаюсь, что фракталовцы хотели рвать шаблоны в москах российских пионеров) Если это и произошло, то только благодаря цене, что гитарный проц стоит на уровне крутой ламповой башки, что уже само по себе заставляет напрячь извилины. Если б он стоил 300-400 баксов, эти же самые пионеры затарились бы им, но поскольку рулить звук им не дано, проц был бы списан в отстой так же, как и вся остальная цифра)
Да и те кто уже его купил у нас, но не умеют рулить, скорее уже не сделают вывода, что "проц не звучит - потому что сраная цифра", и может, потраченные деньги таки заставят включиться моск и наконец начать рулить звук. А не нарулят, придумают себе другое утешение))

и пару слов в заключение)
пора перестать боготворить прибор и начать работать с тем что у вас есть, ничего в нем нет такого, что вас переведет на качественно иной уровень. Чтобы хорошо звучать уже все создано) пора это заметить и не спорить вокруг цифра не цифра, бесплатная или по цене ламповой головы. У вас есть куча вареза и бесплатного софта, с которым никакие фракталы не нужны)))

Если с Line6'ами или BOSS GT-X мировые знаменитости брезгуют (кроме акций рекламы/эндорсинга), то с Эксом - уже не зазорно.

вот это ваще улыбнуло))) дай Бог фракталовцам в перспективе мировых знаменитостей реально работающих с Line6, хотя бы тех что были в загашнике у лайновцев хоть 10 лет назад)) Прежде чем так боянить, надо ваще представлять о чем речь идет) Line6 - вот это было реально второе пришествие цифровых мыслей (как тут выразились) во всех отношениях - качества, массовости, доступности, мобильности, уровневости и т.д. и было это еще в прошлом тысячелетии) Поэтому они ТАМ уже давно звучат, а тут все ждут пришествий, которые уже давно пришли и прошли)))

И еще, в довершение к сказанному, если вы ждете пока мировая знаменитость заиграет на девайсе, каком бы то ни было, то сочувствую(((( о хорошести аппарата должны говорить органы чувств, моск, прямые руки, а не Жеймс Хэтфилд, играющий на аксе, лайне, дизеле, богнере, или чём-то там еще))) еще раз сочувствую, оглядка на мировых знаменитостей, сильно мешает начать работать с тем что есть)