Автор Тема: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX  (Прочитано 277651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8606
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3870 : Января 23, 2013, 18:56:16 »
Ganz,
Каким боком ацп влияет на звучание плагинов или акса? :pozor:
ExtremisT,
В аксе вполне неплохие цапы, особенно если цеплять его по цифре. ;D

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23877
  • Репутация: +2253/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3871 : Января 23, 2013, 19:00:50 »
SoutCross, все ответы здесь https://guitarplayer.ru/index.php?topic=113272.msg6116657#msg6116657

... и добавил:

Боюсь там одной хорошей звуковухи будет недостаточно, учитывая что в 2ке один двухядерный ДСП полностью занят эмуляцией усилка. Разговоры о плагине ведуться давно, года 4 точно, Клифф говорил, что Axe-PC существует только в единственном экземпляре у него на компе, и выпускать он его не планирует из-за пиратства.
1. В современных компах процы тоже не одноядерные.
2. В аксе процы заняты не только эмуляцией усилка. Там цепочка гораздо длиннее и эффектов в неё можно насажать мильён.
Так что дело, всё-таки, не в вычислительных мощностях.
« Последнее редактирование: Января 23, 2013, 19:03:35 от ExtremisT »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8606
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3872 : Января 23, 2013, 19:07:44 »
ExtremisT,
 :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн Ganz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +13/-1
  • Зарегистрированный
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3873 : Января 23, 2013, 19:11:42 »
Ganz,
Каким боком ацп влияет на звучание плагинов или акса? :pozor:
ExtremisT,
В аксе вполне неплохие цапы, особенно если цеплять его по цифре. ;D
В случае использования плагина гитара куда как правило подключается? наверное в звуковую карту, и то как будет оцифрован сигнал имеет значение, ясное дело, что алгоритмы эмуляции не зависят от карты, но вот то что мы получаем на выходе, зависит от того, что имеем на входе. Не говоря уже о том, что на выходе мы слышим цифру преобразованную в аналоговый сигнал.

... и добавил:

В современных компах процы тоже не одноядерные.
2. В аксе процы заняты не только эмуляцией усилка. Там цепочка гораздо длиннее и эффектов в неё можно насажать мильён.
Так что дело, всё-таки, не в вычислительных мощностях.
Я говорил про Акс2, там один двухъядерный DSP занят только эмуляцией усилителя. Насчет того, какие стоят процы в компах я вкурсе, но вот что-то мне подсказывает, что касается обработки сигналов тот же двухъядерный Tiger SHARC нагнет любой современный Core i7.
« Последнее редактирование: Января 23, 2013, 19:15:02 от Ganz »

Оффлайн СПЕЦ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +106/-8
    • TwinSound.ru
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3874 : Января 23, 2013, 19:35:55 »
аксу второму звуковая карта не нужна, он сам звуковая карта.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23877
  • Репутация: +2253/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3875 : Января 23, 2013, 19:39:51 »
Мы в курсе, кэп. Плагинам то нужна.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8606
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3876 : Января 23, 2013, 19:40:37 »
Ganz,
Сори перепутал АЦП с ЦАП. Впринципе с табой согласен, но в аксе стоят АЦП нехуже карт до 500уе. И всётаки ЦАПы тогда причём?

Оффлайн СПЕЦ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +106/-8
    • TwinSound.ru
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3877 : Января 23, 2013, 19:47:24 »
я комментировал вот это:
Да какой холивар. Людям же надо быть уверенными, что двепицот зеленых бумажек были потрачены не зря ;) А ждать не стоит, чуда не будет. С посредственной звуковой картой ни один плагин, даже третий акс, не зазвучит.

при чем тут звуковая карта применительно к аксу?

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5045
  • Репутация: +529/-81
    • Behind The Mirror
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3878 : Января 23, 2013, 19:47:44 »
ExtremisT, плагинам звуковая карта тоже побую.  ??? Они математику на процессоре считают. Вот тут-то и загвоздочка, сигнальные процессоры (DSP) в таких задачах нагибают универсальные просто в хлам. Соответственно, при использовании DSP можно повышать точность вычислений и делать более сложные модели, приближенные к реальности.

Оффлайн Ganz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +13/-1
  • Зарегистрированный
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3879 : Января 23, 2013, 20:08:26 »
Ganz,
Сори перепутал АЦП с ЦАП. Впринципе с табой согласен, но в аксе стоят АЦП нехуже карт до 500уе. И всётаки ЦАПы тогда причём?
Слушаешь то ты аналоговый сигнал  преобразованный в акустические колебания,  а качество аналогового сигнала я так думаю зависит от ЦАП, у Акса с этим конечно полный порядок

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23877
  • Репутация: +2253/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3880 : Января 23, 2013, 20:17:15 »
я комментировал вот это:
при чем тут звуковая карта применительно к аксу?
под третьим аксом я подразумевал софтовый плагин, если они его выпустят ;)

... и добавил:

ExtremisT, плагинам звуковая карта тоже побую.  ??? Они математику на процессоре считают.
Блин, ну просто почитай сообщения на этой странице ???

Сигнальные процессоры (DSP) в таких задачах нагибают универсальные просто в хлам. Соответственно, при использовании DSP можно повышать точность вычислений и делать более сложные модели, приближенные к реальности.
Это всё общие рассуждения. Если у тебя есть реальные цифры, готов их услышать. Если нет - то это всё на уровне "бла-бла-бла". У того же TigerSHARC-а тактовая частота в несколько раз меньше, чем у современных компьютерных процов. На своём не самом новом компе я могу навешать десяток дорожек с тем же TH2, и сводить в реалтайме.
« Последнее редактирование: Января 23, 2013, 20:23:55 от ExtremisT »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8606
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3881 : Января 23, 2013, 20:27:10 »
Ganz,
А это тут причём, тут и от мониторов зависит и от обрабаотки помещения, но всё это невлияет на звук плагинов и акса.

Оффлайн EvilTur

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
  • Репутация: +588/-3
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3882 : Января 23, 2013, 20:46:26 »
алгоритм и решает какой звук будет на выходе. А уж на ДСП специальном или на обычном проце разницы (фактической) нет. А по поводу, АЦП/ЦАП, они имеют самое непосредственное отношение к результату. Кто хочет можем сравнить карты встроенные, уровня за 500 баксов и Дигидизайн HD.  С мониторами АДАМ S3.  После этого многое становится ясно. Скажу что не очень хорошые АЦП не слишком хорошо обращаются с фазой в сигнале, что приводит к замыливанию атаки и прочим вещам которые плохо заметны на слух.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8606
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3883 : Января 23, 2013, 21:12:35 »
EvilTur,
Конечно влияет всё на результат, но не на качество и работу плагинов. ;D

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5045
  • Репутация: +529/-81
    • Behind The Mirror
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #3884 : Января 23, 2013, 21:14:01 »
EvilTur, моя мысль в основном была следующая:
— vst для PC делаются из расчёта реалтаймовой работы на универсальном проце, поэтому алгоритмы жертвуют точностью
— DSP в реалтайме существенно мощнее, поэтому можно использовать более сложные алгоритмы

У меня лично после довольно длительного плотного общения с аксом сложилось впечатление следующее:
По качетсву звука и по отдаче примерно такое распределение (от лучшего к худшему):
1. Ламповые преампы / снятие микрофоном
2. Акс
3. Софтовые ампсимы