Автор Тема: Требуеться от мастера рековый оконечник >  (Прочитано 3201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Crypt, Отнюдь, компромисс, когда соотношение 1:2 снижается, соотвественно, о нормальном плотном звучании можно забыть. Видел бы ты удивление владельцев ПроДж и Лэни ЛЦ15, когда я менял из сгоревшие выходники на Ерасовские с габариткой в 2 раза больше. Когда появляется. динамика, плотность, уходит расхлябанный и булькающий низ.

Попробуй выходник от Ерасовского Блюспейса, очень сильно удивишься как с ним звучит стандартный оконечник на паре 6V6, там габаритка порядка 120 вт.
Спасибо. Хоть и опосредовано но ответ на свой вопрос получил. Кашу таки маслом не испортишь!

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Crypt, Отнюдь, компромисс, когда соотношение 1:2 снижается,

Я не спорю что приведенное соотношение "работает".
Для того чтобы воспроизвести без искажений заданную мощность на заданной частоте нужна грубо говоря определенных размеров железка. На меньшей железке можно воспроизвести ту же мощность, но на более высокой частоте. И в этом компромисс. А ты лишь бы спорить...




Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Кстати, в 1U можно выходник сделать на железке и каркасе 30-ваттного транследовского силовика

Можно, но лично я не долюбливаю выходники на ПЛ-е. Что-то сродни тору, непривычно звучат.

Я не спорю что приведенное соотношение "работает".
Для того чтобы воспроизвести без искажений заданную мощность на заданной частоте нужна грубо говоря определенных размеров железка. На меньшей железке можно воспроизвести ту же мощность, но на более высокой частоте. И в этом компромисс. А ты лишь бы спорить...

Я не спорю, а по сути всем читающим разъясняю основу и корректирую твои мысли. И в данном контексте ты опять недоговариваешь, что цель то не в моще, а в адекватности воспроизводимых частот. Т.е. попытка уйти от нежелательных искажений выходника на крейсерской мощности и требуемой АЧХ. Недостаток сечения чреват мыльным, попердывающим звучанием, особенно на пониженных строях.

Оффлайн Innocentkiller Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
AZG, соотношение чего к чему?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AZG, соотношение чего к чему?

Расчетная мощность аппарата и габаритная мощность выходника. Т.е. в целом достаточно удвоенной мощи аппарата для получения адекватного звучания для гитарного аппарата. Т.е. для 50 вт усилителя габаритка 100вт.

Это чисто эмпирически-прикидочно для понимания достаточности. В реалии многое зависит от железа, его формы, сборки и т.п. факторов. Но точные расчеты тут не требуются.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
И все таки с термином "габаритная мощность" надо поосторожнее. Правильнее было бы в вышеприведенном примере: для 50-ваттного усилителя железкавыходника нужна по размерам как для 100-ваттного силовика.


Насчет ПЛ -- сердечник разрезной, что уже многое меняет. Остается влияние ленты, из которой он навит, марка стали, толщина. И в этом, при совпадении, наверно и кроется похожие оттенки звука

Оффлайн Innocentkiller Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
тогда не совсем понимаю зачем для усилка на 6в6 120 ваттная габаритка если в нем самом ватт 15 - т.е. получаеться для гитары 30 ватт достаточно. это есть проблема запихнуть в 1 у?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Crypt, Согласен. Ну и оттенки и сложность получения нормальных отводов у производителей.

Innocentkiller, У Ерасова не было выхода, чтобы получить качественный выходник, ибо было железо и каркасы. В целом, для такого аппарата предостаточно габаритки на 50 ватт.

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
Re: Требуеться от мастера рековый оконечник >
« Ответ #38 : Сентября 06, 2009, 15:19:29 »
Вроде и не проблема. Вот и хотелось узнать у мастеров о "непростых" отношениях тороидального выходника и ламп. То что я слышал, как не спец, убедило меня отказаться от тора. Хотя на крутых оконечниках торы стоят. Ну тип того что чуть ли не раз в месяц нужно ставить идеально подобранные пары. Время прошло, лампы неравномерно подсели, опять меняй.
Самому хочется услышать подтверждение или опровержение.

Про ламы в данном случае - полный бред, ничего подобного.

Проблемы с тороидальными трансформаторами следующие:
- для однотактного усилителя они не применимы по причине отсутствия немагнитного зазора.
- для двухтактных огромные проблемы с секционированием обмотки и сложность получения сходных параметров полуобмоток. На тороидальном сердечнике можно пролучить превосходного качества двухтактный трансформатор, если намотать первичную обмотку в 2 провода. Однако при этом возникает опасность пробоя изоляции проводов.

Можно попробовать изготовить трансформатор значительно большей габаритной мощности и с проводом первичной обмотки значительной толщины - изоляция толстого провода значительно прочнее. Плюс к этому снизить анодное нарпряжение.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: Требуеться от мастера рековый оконечник >
« Ответ #39 : Сентября 06, 2009, 15:50:47 »
Так здесь про это было. Шило на мыло. Адекватный тор по "весу" и гимору будет ничем не лучше обычного. Ради сомнительного уменьшения габаритов городить огород - смысл? Тем более что он уже готов :). А вот силовик тор вполне удобно. И просторно будет, для вентиляции :)
Я кстати тоже не сторонник избитых догм. Будем делать как мне удобней ;D

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Санкт-Петербург
Re: Требуеться от мастера рековый оконечник >
« Ответ #40 : Сентября 06, 2009, 16:07:57 »
Диаметр отверстия для Октальной панельки 26мм. - в корпус 1U влезет.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Re: Требуеться от мастера рековый оконечник >
« Ответ #41 : Сентября 06, 2009, 16:12:12 »
Я не сторонник стандартных решений. Поскольку возить всё равно буду в рэковом кейсе, нафиг мне корпус? Кейс и будет корпусом. Так что размер не жмёт.Да, забыл добавить - кейсов на 1U не встречал :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Требуеться от мастера рековый оконечник >
« Ответ #42 : Сентября 06, 2009, 16:16:18 »
Ol_d, Силовой ТОР тоже не тривиален, к сожалению. Если не соблюдать равномерность намотки, будет лучить похлеще традиционных.

Hader, Это посадочное отверстие. И оные бываю двух типов, 27 и 30 мм. Диаметр самой панельки примерно 34-36мм, в 1U влезает.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Санкт-Петербург
Re: Требуеться от мастера рековый оконечник >
« Ответ #43 : Сентября 06, 2009, 16:24:36 »
Я не сторонник стандартных решений. Поскольку возить всё равно буду в рэковом кейсе, нафиг мне корпус? Кейс и будет корпусом. Так что размер не жмёт.Да, забыл добавить - кейсов на 1U не встречал :)

http://www.electromaster2.narod.ru/045.html - это старенький транс, сейчас они сделали новый, на 200 ват габоритки.
Слушал их аппарат с новым тором на 200 вт. В двухтакте на 6L6. ШИКАРНО, просто ШИКАРНО. в самом звучании наблюдаю только плюсы, минусов не вижу. Плюсы правда сомнительны, делают и обычные трансы с очень большой линейностью и детальностью звучания, только стоят они немеряно. В прочем этот тор стоит тоже не дешево (что то около 7 - 12 тыр. точно не помню.)

АЗГ про октальные панельки: ну так я так и пологал что потребитель сам догадается что крепежный диаметр будет больше, просто я точно не помню его, а вот диаметр необходимого отвертия помню точно  :crazy: его и написал  :)
ну я брал сверло на 26мм, панлька вошла с отверстие со свистом. у меня ПЛК-8 http://www.audioinstrument.narod.ru/lamp/plk8kera.htm
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2009, 16:28:29 от Hader »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Требуеться от мастера рековый оконечник >
« Ответ #44 : Сентября 06, 2009, 16:45:41 »
Hader, 26 мм под завязку, добрая половина панелек не полезет.