Автор Тема: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!  (Прочитано 34433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Misfit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +74/-26
  • Never mind the bollocks!
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #135 : Августа 31, 2009, 16:37:16 »
такая вот фишка у месы. причем она не всем по душе  ??? триаксис xорош именно тем, что все наруленное всегда можно запомнить и впоследствии моментально вызвать.
да, у запоминающего устройства листок+карандаш быстродействие чуть поменьше  ;D

а так там вообще звуки настолько кайфовые, что на одном наруленном звуке играешь и играешь и не хочется ничего менять

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
  • Репутация: +1197/-15
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #136 : Сентября 01, 2009, 10:14:18 »
Max Seleznev, Поздравляю, отличная вещь!

...
Оконечник имеет три режима:
10W - две лампы, однотакт класс А, ламповый выпрямитель.
45W  две лампы, двутакт класс А
90W Simul Class: Две лампы в классе AB + две в двутакт класс А
...
Объясни пожалуйста, что за "двутакт класс А"? Был уверен, что усилитель класса "А" - однотактный! Если заблуждаюсь, проведи ликбез: буду очень признателен ;)

Руководствовался до сих пор вот этой статейкой: http://www.guitars.ru/01/info.php?z901
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2009, 10:18:59 от AlexeichDear »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89904
  • Репутация: +9866/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #137 : Сентября 01, 2009, 11:20:59 »
AlexeichDear, Класс усиления относится к каскаду, а не типу схемы выходного каскада. Как однотакт, так и двухтакт могут работать в любом классе усиления, только не везде это применимо. Однотакт в классе АВ или В звучит очень непрезентабельно, потому этои режимы почти не используются.

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
  • Репутация: +1197/-15
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #138 : Сентября 01, 2009, 13:37:34 »
AlexeichDear, Класс усиления относится к каскаду, а не типу схемы выходного каскада. Как однотакт, так и двухтакт могут работать в любом классе усиления, только не везде это применимо. Однотакт в классе АВ или В звучит очень непрезентабельно, потому этои режимы почти не используются.
Ох... плохо понял, а разобраться хочется, прошу не пинать :)
То есть, однотактная "макросистема" может включать в себя двухтактные "микросистемы", так? В статейке, ссылку на которую я привел, говорится об однотактной схеме, которая реализуется в усилителе класса А (сигнал обрабатывается полностью, без разбивки на полупериоды), и двухтактных схемах - В и АВ (в которых полупериоды усиливаются раздельно, затем "склеиваются"). Очевидно, в статейке описаны элементарные вещи... но мне хотелось бы вникнуть в тему на макроуровне: как это - двухтакт в однотакте?
AZG, разложи по полочкам для страждущего, или может, ссылку подкинешь на эту тему?  ;)

Оффлайн Stasonius

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +43/-1
  • Устами зануды гундосит истина!
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #139 : Сентября 01, 2009, 17:28:20 »
Не АЗГ, но попробую объяснить "на пальцах"
AlexeichDear, Двухтакт это отдельное схемное решение. Если тупо : то однотакт - одна лампа. Двухтакт - две лампы (четыре), режим в котором эти лампы работают, называют классом усиления (А, АБ, Б).
Это если просто и от печки. За нормальными познаниями на ГТлаб или читать литературу.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89904
  • Репутация: +9866/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #140 : Сентября 01, 2009, 18:16:48 »
AlexeichDear, Все предельно просто - двухтакт это по сути два однотакта, которые работают в противофазе. Т.е. одна половина увеличивает сигнал, вторая уменьшает и наоборот. Т.е. по сути отталкиваемся от класса работы одной лампы, никак не привязанной двухтакт это или однотакт.

И никакого двухтакт в однотакте не существует, ибо ты путаешь два абсолютно разных понятия.

Статья не рассматривает Классы В и АВ в однотакте по одной единственной причине - неприменимости этого решения. Хотя такой вариант возможен, если того требует схема. Как пример, в Маршалле 800 и многих клонах, вплоть до Солданы, Ректы и т.п., применяется каскад для насыщения сигнала гармониками. Каскад работает почти в классе В, хотя и однотактный. Искажения на отсечке сигнала дают специфический окрас звука.

Оффлайн Costick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +38/-0
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #141 : Сентября 02, 2009, 21:33:53 »
Кстати, Петруччи, после того как обновил свой сэтап, перейдя на Марк5, убрал из сэтапа Лонстар, который у него был для чистого.  Видать, действительно, чистый там, не просто хороший, а выдающийся.

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #142 : Сентября 03, 2009, 03:00:42 »
Кстати, Петруччи, после того как обновил свой сэтап, перейдя на Марк5, убрал из сэтапа Лонстар, который у него был для чистого.  Видать, действительно, чистый там, не просто хороший, а выдающийся.
веселая инфа. А чистый даже меня впечатлил, мне он всегда по боку был :pozor:

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #143 : Сентября 03, 2009, 03:42:56 »
Эх все нету времени подробнее рассказать и записать наконец внятные сэмплы.

Но про чистый расскажу.
У месы есть два хороших чистых звука. Первый это Mark 4 clean(может он и более ранних марках был не знаю) - это действительно кристально или даже стерильно чистый, он весьма хорош, но на мой вкус несколько тонковат.
Второй это LoneStar clean. Появился впервые в комбах Lonestar, т.е. относительно недавно. Он тоже очень чистый, но не такой тонкий как Mark 4, более мясистый и жирный, т.е. это некоторый шаг в сторону фендеровского звучания, в пределе можно нарулить совсем почти фендер. Сама меса говорит про него "our acclaimed LoneStar - our best clean ever" , ну и вообщем я согласен что это один из лучших чистых которые только есть, причем не только среди месовских аппаратов, а вообще.
Lonestar Clean в том или ином виде присутствует  во всех последних разработках месы - Roadking 2, Express и конечно в Mark V (там можно получить и LoneStar и Mark4 clean).
А вот в Mark 4 его естественно нет, это кстати один из моментов из-за кторого я Mark4 и не стал брать - по чистому звуку он бы сливал моему Express 5:50 и пришлось держать оба аппарата. На марк 4 тоже были режимы похожие на фендер но всетаки не то.
Такая вот история.

Кстати, Петруччи, после того как обновил свой сэтап, перейдя на Марк5, убрал из сэтапа Лонстар, который у него был для чистого.  Видать, действительно, чистый там, не просто хороший, а выдающийся.
Ну он не то что-бы сильно улучшил свой сетап по этой части, а просто оптимизировал/унифицировал.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2009, 04:00:55 от Max Seleznev »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #144 : Сентября 03, 2009, 04:16:00 »
Цитировать
А чистый даже меня впечатлил, мне он всегда по боку был

Аналогично.  ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89904
  • Репутация: +9866/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #145 : Сентября 03, 2009, 11:03:29 »
Max Seleznev, Вообще то на Марк 4 все от Фендер в смысле чистого. Просто он ближе к серии ТрвинРеверб и т.п. Т.е. более прозрачный. А есть серия Твин и т.п., где чистый гуще, но это тоже Фендер. Соотвественно и у ЛонСтара звук в эту сторону.

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3759
  • Репутация: +324/-15
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #146 : Сентября 03, 2009, 18:07:09 »
Эх все нету времени подробнее рассказать и записать наконец внятные сэмплы.

Но про чистый расскажу.
У месы есть два хороших чистых звука. Первый это Mark 4 clean(может он и более ранних марках был не знаю) - это действительно кристально или даже стерильно чистый, он весьма хорош, но на мой вкус несколько тонковат.
Второй это LoneStar clean. Появился впервые в комбах Lonestar, т.е. относительно недавно. Он тоже очень чистый, но не такой тонкий как Mark 4, более мясистый и жирный, т.е. это некоторый шаг в сторону фендеровского звучания, в пределе можно нарулить совсем почти фендер. Сама меса говорит про него "our acclaimed LoneStar - our best clean ever" , ну и вообщем я согласен что это один из лучших чистых которые только есть, причем не только среди месовских аппаратов, а вообще.
Lonestar Clean в том или ином виде присутствует  во всех последних разработках месы - Roadking 2, Express и конечно в Mark V (там можно получить и LoneStar и Mark4 clean).
А вот в Mark 4 его естественно нет, это кстати один из моментов из-за кторого я Mark4 и не стал брать - по чистому звуку он бы сливал моему Express 5:50 и пришлось держать оба аппарата. На марк 4 тоже были режимы похожие на фендер но всетаки не то.
Такая вот история.
Ну он не то что-бы сильно улучшил свой сетап по этой части, а просто оптимизировал/унифицировал.

тёплый чистый у Месы был реализован впервые на Mark I в семидесятыx годаx прошлого века. По xарактеру он близок Fender Blackface. При максимальном гейне переxодит в классический перегруз. Есть его прототип на Триаксисе Rhythm 1 Green. Для джаза, блюза, фанка  и всего остального очень xорошо подxодит. Мой любимый канал на триаксисе.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89904
  • Репутация: +9866/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #147 : Сентября 03, 2009, 19:18:56 »
Марк 1 есть по сути симбиоз, когда на Фендеровскую схему наложили концепцию от Маршалла 800-го.

Оффлайн Misfit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +74/-26
  • Never mind the bollocks!
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #148 : Сентября 03, 2009, 20:51:49 »
а Mark II это что на что наложили? :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89904
  • Репутация: +9866/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ Приехал Mesa Mark V! Уря, товарищи!
« Ответ #149 : Сентября 04, 2009, 02:03:23 »
а Mark II это что на что наложили? :D

Это уже несколько другая ветка, где основа от смеси Твин-Реверба и Твин-а и кучки идей Рендалла Смита.