Автор Тема: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...  (Прочитано 229286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1259
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #510 : Марта 06, 2019, 20:36:38 »
necrolust, так их. Пока не дойдёт что о чём речь. По моим меркам ценность мужчины = ценности его слова. Раз зашёл разговор о возможном выкупе предсерийного образца - то либо делай, либо не делай, но будь добр объясни что к чему.
Причины затянувшегося проекта я так понимаю тоже названы не были - просто постоянный перенос сроков. Тут уже вопрос к necrolust - почему это его не насторожило? Огромное доверие и уважение к авторитету АМТ? Ну допустим.
Ничего просто так не бывает, и по любому у АМТ были причины, но они их либо не пояснили, либо пояснили плохо.
Имхо, АМТ стоит извиниться + выслать человеку футболку с лого, даже если necrolust и не прав.
Репутация дороже денег, не?
Всё вышесказанное ИМХО. Надоело просто читать как necrolust пишет об одном, а ему тыкают проданными трусами в надежде купить то что существует в 3д модели.
А остальные претензии, опять имхо, ни о чём. Пангея вышла не такой как ждали. ПФ. И что теперь? Можно подумать все фирмы опрашивают народ на то что им надо, а потом выпускают то что требует большинство.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #511 : Марта 06, 2019, 21:04:15 »
А остальные претензии, опять имхо, ни о чём. Пангея вышла не такой как ждали. ПФ. И что теперь? Можно подумать все фирмы опрашивают народ на то что им надо, а потом выпускают то что требует большинство.

Судя по отсутствию ответов представителей АМТ, они как раз прекрасно понимают, о чём пишут им люди адекватные.

1) Ни один человек в здравом уме, который старше 3-летнего возраста, не будет требовать у компании удовлетворять его детские хотелки. Когда взрослый мужик ноет "ааааааа, а я думаааал это атеееечественный праизвадитель! Мама, почему они не делают, что я им говорюююююю? Им что, я не ваааааажен?! Пусть ааани извиняяятся, дадут мне футболку и утрут сопельки" - это выглядит просто убого.

Классический кризис 3-летнего возраста, когда весь мир = мои хотелки, и мне все должны. Впрочем, у нас пол-России таких, ничего нового.

Меня напрягла вся эта пуздра с Pangaea FX за 28 штук, я плюнул на АМТ и пошёл купил другое устройство за 50.
Мнение одного фаната для крупного производителя - вообще пофигу, просто в России у многих раздутое ЧСВ, что ценность ФАНАТА для кого-то там что-то там значит, и можно советовать свысока кумиру и разочаровываться, что Коля Басков не отвечает на твои любовные письма или АМТ подвели твои ожидания.

2) Когда производитель говорит "я сделаю вот так, вот так и вот так через 3 месяца", это - marketing communication. Когда он потом срывает сроки на плюс-минус год с несколькими продуктами, это вызывает вопросы.

3) Когда производитель говорит "я буду делать это" или "дайте мне Ваши идеи, ок, нравится эта, эта и эта", а потом делает нечто вообще иное со словами "мы так решили" - это вызывает вопросы. После пунктов 2 и 3 люди адекватные приборы производителя будут покупать только на вторичке и с предварительным прослушиванием.

К компании АМТ вопросов нет, люди нацелены на заработок в условиях лютого кризиса. Заплатят больше на Западе - сделаем под западные спецификации. Для России цены держат ниже, что тоже вызывает уважение. Некоторые устройства - отличные.

Но вот тактика "пообещать - забить - выпустить не то - не поддерживать - забить" действительно выглядит несерьёзно.
И я практически уверен, что проблемы на Западе (в отличие от тех же Yerasov) они испытывают именно по этой причине.

Там ОЧЕНЬ не любят людей, слову которых нельзя доверять.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2019, 21:16:01 от Raziel »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #512 : Марта 06, 2019, 21:56:12 »
А это такая фишка у патриотов назвать собеседника неадекватом, сравнить с кем-то другим и послать анализировать статистику роста ВВП за 18 лет на сообщение о том, что во дворе снег коммунальщики не убирают?

Ты вообще адекватный или как? Какие патриоты, какой ВВП? Ты заявил про то, что якобы "в России последние 2 года её продукцию принято откровенно высмеивать" - я тебя спрашиваю, на каком основании ты это заявляешь?
Далее - где ты видишь сравнение с неадекватами? Ты читать не умеешь? Для тех кто в танке повторю - "недовольные будут везде и всегда" (c). И среди этих недовольных надо еще отсеить неадекватов. Вот тогда уже можно говорить о критике. Это к тому, что даже если где-то кого-то высмеивают - это еще ни о чем не говорит. В том же ГАСе ты можешь прочитать, что Вамплер скатился "потому что теперь все на СМД, а это не тру" и т.д.

Вообще конечно очень показательно - вбросил какой-то безосновательный тезис за всю Россию матушку, а когда тебя спросили - а с чего ты это взял вообще, то сразу пошли стрелки и обвинения оппонента в каком-то бреде в стиле Навального.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #513 : Марта 06, 2019, 22:18:22 »
CKay,

Просить статистические данные по обсуждениям на форумах? Мужик, ты адекватный?
Может, тебе собрать сэмпл в 100 человек, построить им опросник на основе Survey Monkey на 20 вопросов, провести психологический тест на адекватность каждому, а потом графики прислать?

Вообще в курсе того, что такое статистика и как она считается?

Мои СУБЪЕКТИВНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ основаны на моём круге общения, в том числе включающем людей, которые раньше любили продукцию АМТ. Часть из них хотела, как и я, приобрести Pangaea FX. В итоге все приобрели другие устройства.

Большинство из них, зайдя в тему на 300+ страниц и почитав на последних страницах о до сих пор не устранённых глюках, ещё раз порадовались, что купили другое. Никто из них не ноет, что им АМТ что-то там должны были и не сделали. Просто записали ещё одного производителя в категорию "отечественные производители" и забили.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1259
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #514 : Марта 06, 2019, 23:20:02 »
1) Ни один человек в здравом уме, который старше 3-летнего возраста, не будет требовать у компании удовлетворять его детские хотелки. Когда взрослый мужик ноет "ааааааа, а я думаааал это атеееечественный праизвадитель! Мама, почему они не делают, что я им говорюююююю? Им что, я не ваааааажен?! Пусть ааани извиняяятся, дадут мне футболку и утрут сопельки" - это выглядит просто убого.

Классический кризис 3-летнего возраста, когда весь мир = мои хотелки, и мне все должны. Впрочем, у нас пол-России таких, ничего нового.
Это демагогия, передёргивание, утрирование. Ситуация не такая, если не хотите этого понимать, дело Ваше.

Меня напрягла вся эта пуздра с Pangaea FX за 28 штук, я плюнул на АМТ и пошёл купил другое устройство за 50.
И правильно.

Мнение одного фаната для крупного производителя - вообще пофигу, просто в России у многих раздутое ЧСВ, что ценность ФАНАТА для кого-то там что-то там значит, и можно советовать свысока кумиру и разочаровываться, что Коля Басков не отвечает на твои любовные письма или АМТ подвели твои ожидания.
Мнение фаната по фигу - согласен. Речь о личной переписке фаната с руководством фирмы - где или фанат как то не так понял, или руководство как то не объяснило  свою позицию. Я не видел и судить не могу, но из всего вышенаписанного следует что человеку просто не написали "Ситуация изменилась всё переносится и когда что будет готово неизвестно. Следите за аннонсами"

2) Когда производитель говорит "я сделаю вот так, вот так и вот так через 3 месяца", это - marketing communication. Когда он потом срывает сроки на плюс-минус год с несколькими продуктами, это вызывает вопросы.
Вызывает.

3) Когда производитель говорит "я буду делать это" или "дайте мне Ваши идеи, ок, нравится эта, эта и эта", а потом делает нечто вообще иное со словами "мы так решили" - это вызывает вопросы. После пунктов 2 и 3 люди адекватные приборы производителя будут покупать только на вторичке и с предварительным прослушиванием.
И снова ваша правда. На счёт вторички и пред.прослушивания - тут можно поспорить. Не всегда есть возможность. И потом обещания фирмы и готовые приборы - на которые есть обзоры и отзывы пользователей всё таки разные вещи. То что они обещают одно, делают другое и никак не объясняют - ну мне допустим такая политика не нравится, кому то ещё тоже. Но "Рубикон пройден" - чего уж тут. Либо устраивает то что выпущено, либо нет.

К компании АМТ вопросов нет, люди нацелены на заработок в условиях лютого кризиса. Заплатят больше на Западе - сделаем под западные спецификации. Для России цены держат ниже, что тоже вызывает уважение. Некоторые устройства - отличные.
В Америке рецессия пока не началась и как следствие развивающиеся экономики за собой не потянула. Поэтому лютого кризиса пока нет.
И про цены для россии и устройства - всё так.
Но вот тактика "пообещать - забить - выпустить не то - не поддерживать - забить" действительно выглядит несерьёзно.
И я практически уверен, что проблемы на Западе (в отличие от тех же Yerasov) они испытывают именно по этой причине.

Там ОЧЕНЬ не любят людей, слову которых нельзя доверять.

Пусть улучшаются, кипишь темой небольшой поднят. Недочёты выявлены - дело за исправлением.
Что именно они не поддерживают? А на что забили? Никакой конкретики.
И какие у АМТ проблемы с западом? В теме была лишь инфа что западные партнёры, перед подписанием контракта, неожиданно изменили условия в свою сторону. Это об этом чтоль?

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #515 : Марта 06, 2019, 23:54:03 »
Всё правильно сказали. Ещё и очень мягко.
ну уж обоснуй тогда, почему так считаешь.

... и добавил:

necrolust, так их. Пока не дойдёт что о чём речь. По моим меркам ценность мужчины = ценности его слова. Раз зашёл разговор о возможном выкупе предсерийного образца - то либо делай, либо не делай, но будь добр объясни что к чему.
Причины затянувшегося проекта я так понимаю тоже названы не были - просто постоянный перенос сроков. Тут уже вопрос к necrolust - почему это его не насторожило? Огромное доверие и уважение к авторитету АМТ? Ну допустим.
Ничего просто так не бывает, и по любому у АМТ были причины, но они их либо не пояснили, либо пояснили плохо.
Имхо, АМТ стоит извиниться + выслать человеку футболку с лого, даже если necrolust и не прав.
Репутация дороже денег, не?
Всё вышесказанное ИМХО. Надоело просто читать как necrolust пишет об одном, а ему тыкают проданными трусами в надежде купить то что существует в 3д модели.
А остальные претензии, опять имхо, ни о чём. Пангея вышла не такой как ждали. ПФ. И что теперь? Можно подумать все фирмы опрашивают народ на то что им надо, а потом выпускают то что требует большинство.
Да, в том то и дело, что не хочу выставить себя как просто хэйтер, ну или попрошайка футболки  :crazy:  Потому людям и пояснил подробно. Тем более, что АМТ делает то хорошие вещи. Я  мало в теме про Пангею, но этот видос вообще фантастика https://www.youtube.com/watch?v=BtIlXuklvdI

... и добавил:


Причины затянувшегося проекта я так понимаю тоже названы не были - просто постоянный перенос сроков. Тут уже вопрос к necrolust - почему это его не насторожило? Огромное доверие и уважение к авторитету АМТ? Ну допустим.
Ничего просто так не бывает, и по любому у АМТ были причины, но они их либо не пояснили, либо пояснили плохо.

Я когда понял, что останусь лишь со стремительно дешевеющими деньгами, тут же купил себе другой усилитель -  SWR 350. В целом даже и не хуже того, что был GK bl 600. Даже сказал бы, что вышел из зоны комфорта и расширил кругозор.  Поэтому мог уже спокойно ждать.

Ну и наслышанный про Йотафоны и Ё-мобили - был готов к тому, что ожидание может быть бесплодным. Чем дальше, тем больше я просто так, на всякий случай спрашивал, как там дела. Какие-то общие фразы были, что "есть трудности" и сроки на неопределённое время сдвигаются и всё. Уже после того как сроки "конец лета" "по осени" "конец года или начало следующего" - прошли. Но всё предельно обтекаемо было сказано. Да мне казалось, что не очень прилично спрашивать, всё же я не профи и не эндорсер на контракте. Мне же не в тур ехать, а девайса нет. И да, доверие и авторитет АМТ был высок. До того через мои\моей группы руки уже прошли в разное время СлэпБас, Раммштайнер, SS-20, R-1, P-1, BC-1, Diststation, California Sound, TubeMagnum, TubePlatinum. Что то лично принадлежало, что то бралось у друзей на долгое время.
 
« Последнее редактирование: Марта 07, 2019, 00:22:43 от necrolust »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #516 : Марта 07, 2019, 02:29:14 »
Ну и бойню устроили  :o
А возвращаясь к теме топика, как классический потребитель из глубинки могу сказать, что озвученный ценник резко перевел весь интерес в область "не интересует". Да, сам всё знаю, кризис, доллар, откуда запчасти, но тем не менее, 10к за полуламповый один канал?  Не, за темой буду следить, и демо с интересом буду ждать, но смысла в покупке не видно. С
этой ценой пока смотрится как интересная гиковское изделие, причем интересное именно гиковостью. В ЛА сериях был нормальный смысл, делали ламповый звук на фет-транзисторах, получалось очень похоже, и охренеть как дешевле, и никаких проблем напряжениями. А тут... с лампами возня останется, причем для двух каналов их количество будет соответствовать среднему напольному преампу, высокое им подай, причем импульсное из-за форм-фактора... А уже третий канал перелетает за цену того же рнр. Вот и видится мажористый гик, который накупит себе этого лего, и будет лиды менять по принципу "неделька". Без обид, но как-то оно так вот видится. Может быть пока.  :)

Оффлайн True Divaner Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3870
  • перегруZофил
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #517 : Марта 07, 2019, 04:36:25 »
Андрей Мальков,  sad but true :'(

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #518 : Марта 07, 2019, 06:38:59 »
Я, конечно, прошу пардона, но разве цена продукта складывается из стоимости деталек плюс зп изготовителя?

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2495
  • LightMaster
    • YouTube
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #519 : Марта 07, 2019, 07:57:53 »
Я, конечно, прошу пардона, но разве цена продукта складывается из стоимости деталек плюс зп изготовителя?
Ну, на самом деле, глупо на старте продаж опускать цены "в пол".

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #520 : Марта 07, 2019, 09:10:32 »
Ну, на самом деле, глупо на старте продаж опускать цены "в пол".
Это сложный вопрос. С одной стороны - согласен, но с другой, надо заявить о себе на рынке, заиметь как можно больше положительных отзывов и счастливых обладателей.
мне кажется с ЛА1,2 сериями именно так и было - доступные по цене девайсы с хорошими возможностями и приемлемым звуком.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #521 : Марта 07, 2019, 09:22:15 »
Ну и бойню устроили  :o
А возвращаясь к теме топика, как классический потребитель из глубинки могу сказать, что озвученный ценник резко перевел весь интерес в область "не интересует". Да, сам всё знаю, кризис, доллар, откуда запчасти, но тем не менее, 10к за полуламповый один канал?  Не, за темой буду следить, и демо с интересом буду ждать, но смысла в покупке не видно. С
этой ценой пока смотрится как интересная гиковское изделие, причем интересное именно гиковостью. В ЛА сериях был нормальный смысл, делали ламповый звук на фет-транзисторах, получалось очень похоже, и охренеть как дешевле, и никаких проблем напряжениями. А тут... с лампами возня останется, причем для двух каналов их количество будет соответствовать среднему напольному преампу, высокое им подай, причем импульсное из-за форм-фактора... А уже третий канал перелетает за цену того же рнр. Вот и видится мажористый гик, который накупит себе этого лего, и будет лиды менять по принципу "неделька". Без обид, но как-то оно так вот видится. Может быть пока.  :)
не тебе одному так видится.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1259
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #522 : Марта 07, 2019, 13:04:54 »
Андрей Мальков, нормально. Если есть притензии и негатив, то они всё равно выход будут искать. Тут главное в рамках держаться, а с негативным фидбеком тоже надо уметь работать - делать из него выводы и совершенствоваться.

На счёт гиковости и цены соглашусь. Хотя подумав, я пришёл к выводу что мне сама концепция просто не подходит.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2495
  • LightMaster
    • YouTube
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #523 : Марта 07, 2019, 13:54:05 »
Это сложный вопрос. С одной стороны - согласен, но с другой, надо заявить о себе на рынке, заиметь как можно больше положительных отзывов и счастливых обладателей.
мне кажется с ЛА1,2 сериями именно так и было - доступные по цене девайсы с хорошими возможностями и приемлемым звуком.
АМТ уже давно заявили о себе на рынке. И имеют определенную репутацию и поклонников. Не берем в счет отступников ) Legend Amps на то и были созданы, чтоб дешево и сердито. Бриксы уже немного другая история. Тут и лампа, и компактность и модульность. Это практически Synergy, только в напольном исполнении.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #524 : Марта 07, 2019, 15:18:01 »
АМТ уже давно заявили о себе на рынке. И имеют определенную репутацию и поклонников. Не берем в счет отступников ) Legend Amps на то и были созданы, чтоб дешево и сердито. Бриксы уже немного другая история. Тут и лампа, и компактность и модульность. Это практически Synergy, только в напольном исполнении.
А что такое Синерджи?

Одна лампа оно как то не очень. Компромисс.  Надо две.

А раз так то не проще ли процессор? Ибо если добирать педалями к БРИКСам всякие модуяции+Пангею то цена будет как раз как за АХЕ  б\у или Хелликс.

Меня то интересует именно басовый БРИКС, потому тут и пасусь, в этой теме, для баса и одна лампа неплохо. А одноканальность, и более простое управление, в отличии от монструзного ВС-1 тоже интересна. Хотя ожидаемый ценник всё сразу обламывает.