Автор Тема: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...  (Прочитано 229280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн True Divaner Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3870
  • перегруZофил
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #630 : Марта 11, 2019, 19:02:24 »
Лично мне еще далеко не понятны люди, которые просят сделать входы - выходы как-то иначе. Сверху, снизу, с другого боку, с третьего...
Мне тоже очень нравится синенькая Пангея, но немного не соглашусь с тобой на счет входы-выходы.
Еще до выхода синенькой Пангей обсуждался вопрос о переносе выхода Phones и входа Aux In с передней панели, например, на бока как у Atomic Amplifire. Но AMT сказали, что этого делать не будут, им проще вообще их убрать.



W. Angel, я понимаю, что тебе эти дырки не представляют особой надобности, но мне как диваншику это доставляет неудобство. Пангея стоит в первом ряду педалборда, в нее включены наушники и смартфон с минусом. Я боюсь нажимать на футсвичи, так как могу наступить ногой на штекера.

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #631 : Марта 11, 2019, 19:06:12 »
Мне тоже очень нравится синенькая Пангея, но немного не соглашусь с тобой на счет входы-выходы.
Еще до выхода синенькой Пангей обсуждался вопрос о переносе выхода Phones и входа Aux In с передней панели, например, на бока как у Atomic Amplifire. Но AMT сказали, что этого делать не будут, им проще вообще их убрать.



W. Angel, я понимаю, что тебе эти дырки не представляют особой надобности, но мне как диваншику это доставляет неудобство. Пангея стоит в первом ряду педалборда, в нее включены наушники и смартфон с минусом. Я боюсь нажимать на футсвичи, так как могу наступить ногой на штекера.

Я понял. Да, мне эти входы без надобности вообще, но в таком разрезе может быть и разумно было бы разместить аукс сзади. А спереди наушники - очень логично, как по мне.
Как бы там ни было, я лично против того, чтобы в прибор всовывали все-что-можно. Малюпусенький пульт решит эту проблему просто с головой и с качеством превосходящим эти же возможности в Пангее, имхо.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #632 : Марта 11, 2019, 19:24:37 »
Простите, что вмешиваюсь.
Активно юзаю синюю пангею, ни разу не было необходимости задействовать два входа одновременно, поэтому никаких неудобств никогда не испытывал. Возможность использовать импульс только на один канал - есть, стереоэффекты - есть. Мне лично бы еще иметь возможность на один канал отключать эмуляцию оконечника, но это настолько некритично, что никогда об этом не писал.
В идеале бы еще иметь хайгейн преамп в этом процессоре и можно было бы на все случаи жизни использовать.
Я не понимаю всего этого негатива - сделали не так, как кому-то хотелось. Ну, супер. Хотелось-то кому-то одному, а большинство, как оказалось, без форумных баталий просто высказались производителю иначе. Наверное у производителя есть реальная статистика того, как используют этот прибор, не основываясь только на ГП. Тут выше написали капля в море, да, видимо так и есть, на этом форуме, подозреваю, даже одного процента юзеров этого прибора не наберется. Так к чему такие громкие слова, баталии, переходы на личности?
Лично мне еще далеко не понятны люди, которые просят сделать входы - выходы как-то иначе. Сверху, снизу, с другого боку, с третьего... Есть прибор, есть его конструктивные особенности, все. Не нравится - есть куча других приборов. А если нравится, ну что могу сказать, идеалов не бывает. К сожалению.

Добрый вечер! Мне кажется, мы общались и в теме про Pangaea FX, и в других темах. И там мы достигли согласия как раз по этим поводам.  :)

Производитель может делать всё, что считает нужным. Он вкладывает свои деньги, рискует, анализирует запросы рынка.
Это - его деньги, и только он принимает финальное решение.

Мне непонятен маркетинговый подход, скорее.
Тут как бы 2 классических пути:

1) на форумах сидят одни тупые диванщики, их идиотские мнения для производителя мирового уровня не релевантны. Ибо ну что они могут там ему посоветовать? Отличный подход, так работают все крутые западные компании. Посоветовались с профи, выкатили рекламу, объявили сроки, запустили в продажу. Если угадали - люди оценили и раскупили. Не угадали - пролетели.

2) потенциальные пользователи важны, т.к. компания не очень большая и хочет быть уверена в востребованности разрабатываемого прибора. Так работают те же Chapman Guitars, люди на форуме в UK объявили, что есть доступ к отличным производственным мощностям, посоветовались, какие гитары хотят английские и европейские гитаристы и сделали модельный ряд с учётом этого. Это гарантирует как минимум понимание доступной к общению части потребителей и некие начальные продажи.

В России, как всегда, какой-то особый путь - спросить потенциальных пользователей, а потом сделать по первому варианту.
Как видно из этой темы, людей такой подход несколько злит.

И да - логичное решение - пойти покупать другие приборы, что и делаем.  :)

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #633 : Марта 11, 2019, 19:35:18 »
Добрый вечер! Мне кажется, мы общались и в теме про Pangaea FX, и в других темах. И там мы достигли согласия как раз по этим поводам.  :)

Производитель может делать всё, что считает нужным. Он вкладывает свои деньги, рискует, анализирует запросы рынка.
Это - его деньги, и только он принимает финальное решение.

Мне непонятен маркетинговый подход, скорее.
Тут как бы 2 классических пути:

1) на форумах сидят одни тупые диванщики, их идиотские мнения для производителя мирового уровня не релевантны. Ибо ну что они могут там ему посоветовать? Отличный подход, так работают все крутые западные компании. Посоветовались с профи, выкатили рекламу, объявили сроки, запустили в продажу. Если угадали - люди оценили и раскупили. Не угадали - пролетели.

2) потенциальные пользователи важны, т.к. компания не очень большая и хочет быть уверена в востребованности разрабатываемого прибора. Так работают те же Chapman Guitars, люди на форуме в UK объявили, что есть доступ к отличным производственным мощностям, посоветовались, какие гитары хотят английские и европейские гитаристы и сделали модельный ряд с учётом этого. Это гарантирует как минимум понимание доступной к общению части потребителей и некие начальные продажи.

В России, как всегда, какой-то особый путь - спросить потенциальных пользователей, а потом сделать по первому варианту.
Как видно из этой темы, людей такой подход несколько злит.

И да - логичное решение - пойти покупать другие приборы, что и делаем.  :)
Приветствую )
Мое недоумение скорее в тоне претензий, чем в самих претензиях.
Может быть так совпало, но последние недели две только и вижу как в очень резкой форме, переходящей, честно говоря, все границы, высказывают о том, что производитель не сделал то, что им хотелось. Всегда все можно высказать спокойно, без этих босяцких переходов на личности и подросткового хамства (я не вас лично имею в виду, если что).

Ну а насчет "на форуме одни диванщики". Нет, конечно. Другое дело, что форум это меньше одного процента опрошенных, как я понимаю. И вполне логично, что результат будет отличаться от вывода сделанного форумчанами. Мне кажется было бы лучше воспринимать это все-таки проще, не одним форумом, все-таки, охватывается срез пользователей продукции какого-либо производителя. Тем более, учитывая, что в данном случае продукт делается на весь мир, а не только для одного региона.
Собственно повторюсь, я позволил себе сейчас влезть только потому, что тон некоторых комментаторов как-то переходит все рамки разумного, что, честно говоря, расстраивает. Я помню как в 2011 тут было гораздо больше уважения друг к другу, хотя вот я сам, как раз, был моложе и более несдержан в высказываниях. Мне спокойно поясняли в чем я не прав и это было круто, так как 90 процентов конфликтов которые есть сейчас - тогда просто гасились ВЗАИМОвежливостью.
Хочется все-таки чтобы было как-то так.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2235
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #634 : Марта 12, 2019, 12:21:38 »
Блин, а пацаны-то не знают...
Но некоторые знают чуть больше...

... и добавил:

Мне лично бы еще иметь возможность на один канал отключать эмуляцию оконечника, но это настолько некритично, что никогда об этом не писал.
А разве нельзя? можно отключать не только оконечника, но и преда, также сам импульс можно отключить.

... и добавил:

W. Angel, я понимаю, что тебе эти дырки не представляют особой надобности, но мне как диваншику это доставляет неудобство. Пангея стоит в первом ряду педалборда, в нее включены наушники и смартфон с минусом. Я боюсь нажимать на футсвичи, так как могу наступить ногой на штекера.
А можно вопрос.. зачем педалборд диванщику? А по вашей проблеме есть угловые штекера, удлинители.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2019, 12:28:08 от Vitality »

Оффлайн True Divaner Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3870
  • перегруZофил
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #635 : Марта 12, 2019, 12:52:48 »
Vitality, а че на диване только в карту играть?
Педалборд маленький, состоит из грелки, шумодава, преампа, пангеи, блоков питания. Все пидали сидят на липучках.
Угловые штекеры не решат эту проблемму, пангея стоит в первом ряду. Риск сломать разъём (даже углового штекера) при переключении футсвичей велик.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #636 : Марта 12, 2019, 13:04:07 »
Приветствую )
Мое недоумение скорее в тоне претензий, чем в самих претензиях.
Может быть так совпало, но последние недели две только и вижу как в очень резкой форме, переходящей, честно говоря, все границы, высказывают о том, что производитель не сделал то, что им хотелось. Всегда все можно высказать спокойно, без этих босяцких переходов на личности и подросткового хамства (я не вас лично имею в виду, если что).

Ну а насчет "на форуме одни диванщики". Нет, конечно. Другое дело, что форум это меньше одного процента опрошенных, как я понимаю. И вполне логично, что результат будет отличаться от вывода сделанного форумчанами. Мне кажется было бы лучше воспринимать это все-таки проще, не одним форумом, все-таки, охватывается срез пользователей продукции какого-либо производителя. Тем более, учитывая, что в данном случае продукт делается на весь мир, а не только для одного региона.
Собственно повторюсь, я позволил себе сейчас влезть только потому, что тон некоторых комментаторов как-то переходит все рамки разумного, что, честно говоря, расстраивает. Я помню как в 2011 тут было гораздо больше уважения друг к другу, хотя вот я сам, как раз, был моложе и более несдержан в высказываниях. Мне спокойно поясняли в чем я не прав и это было круто, так как 90 процентов конфликтов которые есть сейчас - тогда просто гасились ВЗАИМОвежливостью.
Хочется все-таки чтобы было как-то так.

Мне кажется, что довольно резкая и снисходительная манера общения производителя что в этой теме, что в других (например, https://guitarplayer.ru/index.php?topic=341098.msg11094619#msg11094619) играет немаловажную роль в этом. Опять же, там крайне опытные пользователи и электронщики типа Юрия Бобырева высказывают мысли, аналогичные моим на 99%.

1. Инженерный дизайн зачастую сомнителен или непродуман.
2. В первых выпусках продукции бывает ад типа допаивания деталей поверх платы в последний момент, т.к. графика выпуска НЕТ, поэтому одни годами ждут обещанного и забивают в итоге на АМТ, а другие получают сырые изделия.
3. Пользователи превращаются в бета-тестеров. И почему-то этот Линукс-подход ещё и поддерживается людьми.

Вот Alex Leem выше ставит в заслугу производителю, что в Pangaea FX допилили баги. Допилили. Баги. В приборе, выпущенном в 2016 году.
При этом я интереса ради зашёл в тему примерно в районе 300-й страницы и увидел те же диалоги, что и в начале:

- Стас, там отвалилось вот это.
- Ребят, сильно занят, на выходных гляну.

Наверное, людям это кажется "близостью к производителю" и чем-то своим и родным. Не бездушный и далёкий Запад.
У меня от такого подхода бегают мурашки по жопе, что мощный цифровой прибор за не самый маленький ценник разрабатывается совместно с пользователями и на них же тестируется ещё пару лет. Причём разбирается со всем единственный человек, работающий ещё на 2 работах.
И пользователь ОТКРЫТО видит всю эту кухню. Я не могу себе такого бардака представить на форумах, к примеру, Line 6, где часто бываю.

У блоков SOW высокочастотный свист лезет в тракт даже У ОФИЦИАЛЬНЫХ ОБЗОРЩИКОВ. И это ПОКАЗЫВАЮТ людям и говорят "это норма".

В моём понимании норма - это когда сделали прибор, протестировали его внутренним кругом профи, доработали, ещё раз испытали, ПОТОМ объявили людям о его выпуске и продали. Если косяки какие-то всплыли - тихо устранили.

В итоге будет ноль разочарованных ждунов и минимум претензий. Но души и берёзок нет.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2235
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #637 : Марта 12, 2019, 13:23:50 »
У меня от такого подхода бегают мурашки по жопе, что мощный цифровой прибор за не самый маленький ценник разрабатывается совместно с пользователями и на них же тестируется ещё пару лет.
В этом однозначно что-то есть, только вот один человек на part time вряд ли нормально потянет разработку ПО.

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #638 : Марта 12, 2019, 23:11:27 »
Цитировать
Вот Alex Leem выше ставит в заслугу производителю, что в Pangaea FX допилили баги. Допилили. Баги. В приборе, выпущенном в 2016 году.
согласен, там такие баги, что прибор аж кирпичит. а они 3 года ниче не делают. :7:

Оффлайн Neidermeyer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
  • исполнитель низкого сорта
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #639 : Марта 12, 2019, 23:41:47 »
согласен, там такие баги, что прибор аж кирпичит. а они 3 года ниче не делают. :7:

Это что за баги такие?

я вот купил FX как она вышла, ничего серьёзного ни разу не ловил, а мелочные баги фиксились быстро

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #640 : Марта 13, 2019, 00:00:14 »
Neidermeyer, если громкость поднимать, да дилей включать понятное дело, а вот товарищ Raziel, весь функционал юзал нашел кучу багов, которые никто не пофиксил.
он же ведь не будет просто так писать про прибор, если его не юзал. я ему верю.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #641 : Марта 13, 2019, 00:10:36 »
Neidermeyer, если громкость поднимать, да дилей включать понятное дело, а вот товарищ Raziel, весь функционал юзал нашел кучу багов, которые никто не пофиксил.
он же ведь не будет просто так писать про прибор, если его не юзал. я ему верю.

Ну, раз уж пошли личные наезды, помогу обойти забаненность в Гугле.
Находим на форуме тему "AMT Pangaea FX", вбиваем в поиск слово "баги" и читаем на здоровье.

Вот навскидку от Стаса багрепорт на 212-й странице через ГОД после выхода устройства:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=359688.msg10099645;topicseen#msg10099645

Ещё наезды будут?

Оффлайн Neidermeyer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
  • исполнитель низкого сорта
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #642 : Марта 13, 2019, 00:29:55 »
Ну, раз уж пошли личные наезды, помогу обойти забаненность в Гугле.
Находим на форуме тему "AMT Pangaea FX", вбиваем в поиск слово "баги" и читаем на здоровье.

Вот навскидку от Стаса багрепорт на 212-й странице через ГОД после выхода устройства:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=359688.msg10099645;topicseen#msg10099645

Ещё наезды будут?
Не знаю, где тут личные наезды, видимо там же, где и "неудачная" Пангея FX, море багов и прочее

если почитать тему про Пангею, можно увидеть, что я в ней тоже участвовал

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #643 : Марта 13, 2019, 00:36:35 »
Не знаю, где тут личные наезды, видимо там же, где и "неудачная" Пангея FX, море багов и прочее

если почитать тему про Пангею, можно увидеть, что я в ней тоже участвовал

Хорошо, вот одно из первых сообщений человека, первым купившим стерео-версию:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=386972.msg10459634#msg10459634

Вот его сообщение через полгода после покупки:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=386972.msg10534742#msg10534742


Честно, надоело обсуждать. Одно и то же год от года, пойду поиграю лучше.
Нравится Линукс - ешьте ложкой.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2019, 00:38:19 от Raziel »

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #644 : Марта 13, 2019, 01:58:27 »
Raziel, и ниже его же сообщение:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=386972.msg10680652#msg10680652
Цитировать
За чуть менее пол года глюков не было...

и по первому тоже все решилось практически сразу
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=359688.msg10099866#msg10099866

березки, березками, баги багам рознь.

а то, что 1 программист и то сторонний.

я работал в банке, у нас в кризис 2014го сушилки для рук отключили в туалете ради экономии. :pozor:
а ты про сибирскую компанию, которая явно не в жемчугах купается.
или ты думаешь они наняли бы отдел крутых программеров, инженерных экспертов и тогда Пангея завоевала бы весь мир?
в реале просто Пангея стоила бы как твоя Ямаха вот и всё.

оно поэтому никто и не рвется так делать с нуля.
уйдет куча времени и бабла, а покупать будут условные Роланды.