Автор Тема: AMT EgoGig EG-4  (Прочитано 110214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: AMT EgoGig EG-4
« Ответ #825 : Августа 20, 2026, 07:33:05 »
некоторое время назад искал подобный девайс и не нашёл. Недавно вот попался на глаза и восхищаюсь!
Всё продумано, можно реализовывать разные сценарии использования. Почему-то позиционируется для драммеров, хотя устройство более-менее универсально.
Пока думаю о покупке, почитал инструкцию (за неё отдельный респект, не сухой мануал, с кривым переводом с китайского, а прям художественное произведение). Всё-таки заточенность под драммеров даёт о себе знать.
Трек 2 - стерео, но как я понял, в миксе на наушники он всегда идёт, как два моно канала. Вот неплохо бы переключатель добавить моно/стерео. Моно - для сценария с кликом для драммера, Стерео - для плейбеков. Получится такой мини-микшер - два стерео-трека + два аукса, с главным выходом в гнездо наушников.
Цены сейчас кусаются, конечно,
А нет планов сделать чисто плеер Wav + MIDI? То есть, минус микшер, минус ауксы. Нужный микс же можно и на основном микшере накрутить.

Оффлайн MarichevS Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3624
Re: AMT EgoGig EG-4
« Ответ #826 : Августа 20, 2026, 11:28:34 »
Вы очень точно описали концепцию, которая, по сути, уже реализована в современном "EgoGig EG-4". На мой взгляд, здесь действительно есть некоторое расхождение между тем, как устройство исторически воспринимается, и тем, чем оно фактически является сегодня.

EG-4 часто ассоциируют прежде всего с барабанщиками — и это понятно: сценарий «клик + плейбэк + персональный мониторинг» для барабанщика является одним из наиболее очевидных. Но этим применение устройства не ограничивается. В актуальном руководстве отдельно рассматриваются различные сценарии, в том числе использование EG-4 сольным гитаристом и поющим музыкантом.

Что касается вашей идеи о "двух стерео треках с возможностью использовать отдельные каналы как моно-сигналы", то такая возможность уже заложена в архитектуру EG-4.

Устройство работает с "двумя синхронными стерео WAV-треками", то есть фактически имеет "четыре аудиоканала". Эти четыре канала могут использоваться в разных конфигурациях:

- как "две независимые стереопары";
- как "один стереотрек плюс два независимых моно-канала";
- как "четыре независимых моно-канала".

Именно такая гибкость уже предусмотрена способом подготовки WAV-файлов. Например, в одном из стерео файлов левый канал может содержать клик, а правый — отдельный музыкальный инструмент. В другом сценарии один из каналов может быть пустым, а второй использоваться только для клика.

Поэтому для того сценария, который вы описываете, отдельный переключатель «моно/стерео» функционально не обязателен. Нужная конфигурация определяется уже при подготовке WAV-файлов в DAW и распределением аудиоматериала между левым и правым каналами.

И здесь мы приходим к главному: предложенная вами архитектура «два стерео трека + два AUX + общий выход на наушники» — это фактически то, что уже представляет собой современный EG-4.

В одном устройстве уже объединены:

- два синхронно воспроизводимых стерео WAV-трека;
- возможность использовать эти четыре канала как две стереопары, один стереотрек плюс два моно-канала или как четыре моно-канала;
- два AUX-входа;
- встроенный микшер (микшер для персонального мониторинга);
- выход PHONES для этого персонального мониторинга.

Поэтому ваша идея о том, что получится компактный "мини-микшер с двумя WAV-треками и двумя AUX-входами", уже реализована в EG-4.

Это особенно хорошо видно в схемах из руководства. Для сольного гитариста собственный гитарный сигнал можно завести через AUX и самостоятельно в наушниках выставить баланс между живой гитарой, плейбэком и кликом.

Для поющего гитариста предусмотрен ещё более наглядный вариант: гитара подаётся в AUX 1, вокал через соответствующий предварительный мониторный тракт — в AUX 2. После этого музыкант самостоятельно и в реальном времени выставляет в своих наушниках баланс между гитарой, вокалом, плейбэком и кликом.

То есть все перечисленные вами сценарии — это уже не просто потенциальные возможности, а реальные варианты применения, предусмотренные сегодняшней архитектурой EG-4.

Есть только один технический нюанс. Управление панорамой реализовано не одинаково для всех четырёх каналов. Для каналов #3 и #4 по умолчанию отдельного управления панорамой нет — в PHONES они воспроизводятся по центру. При необходимости, например, канал #4 можно направить из TRACK 2 RIGHT во вход AUX 2 и получить для него управление уровнем и панорамой через регуляторы AUX 2.

Но здесь важно понимать: если AUX 2 используется таким образом для внутренней маршрутизации канала #4, то этот вход уже не может одновременно использоваться для другого внешнего источника, например вокала. То есть это не дополнительная возможность поверх двух свободных AUX-входов, а один из вариантов их использования.

При этом для обычного сценария сольного или поющего музыканта оба AUX-входа остаются доступными для внешних источников. Именно так руководство показывает независимое добавление в персональный мониторный микс собственного гитарного сигнала и вокала.

Поэтому с вашим главным выводом я согласен: "EG-4 действительно неправильно воспринимать только как устройство для барабанщика". Барабанщик — просто один из наиболее очевидных пользователей системы «клик + плейбэк».

По своей фактической архитектуре EG-4 значительно универсальнее: он уже представляет собой систему из "двух стерео WAV-треков, которые могут использоваться в различных комбинациях — как две стереопары, один стереотрек плюс два независимых моно-канала или четыре независимых моно-канала", с возможностью добавить в персональный мониторный микс два внешних источника через AUX.

Поэтому музыкант может одновременно использовать плейбэк, клик, живой инструмент и дополнительные внешние источники, самостоятельно собирая свой персональный мониторный микс.

Что касается вашей последней идеи — сделать более простой вариант «чисто WAV + MIDI», без AUX-входов и развитого персонального микширования, — то такая модель тоже могла бы иметь смысл. Но это была бы уже не доработка EG-4 в смысле добавления недостающей функции, а сознательное упрощение существующей концепции для другой категории пользователей.

Иными словами, практически всё, что вы перечислили как желательные возможности или направления развития, уже присутствует в той или иной форме в современной версии EgoGig EG-4.

Скорее вопрос здесь действительно не в отсутствии этих возможностей, а в том, что "универсальная архитектура EG-4 — два стерео трека, гибко используемые как четыре аудиоканала, два AUX-входа и персональный мониторный микшер — пока может быть не настолько очевидна при первоначальном восприятии и позиционировании устройства.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2026, 11:30:23 от MarichevS »

Онлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: AMT EgoGig EG-4
« Ответ #827 : Августа 21, 2026, 06:55:53 »
Есть только один технический нюанс. Управление панорамой реализовано не одинаково для всех четырёх каналов. Для каналов #3 и #4 по умолчанию отдельного управления панорамой нет — в PHONES они воспроизводятся по центру.
Я имел в виду именно этот нюанс.
Если не нужен клик, то в наушники эти каналы попадают только как моно. Чтобы из них сделать стерео, то можно завести их на ауксы, но тогда мы теряем ауксы. Вот простая кнопка моно/стерео расширила бы возможности ещё больше.

Вообще конечно возможностей очень много, тут спору нет, но давайте рассуждать от обратного - от ограничений.
 - Есть два стерео трека и два входа AUX, а выходов только 4 - от треков.
 - Есть возможность смикшировать два стерео трека и два входа на наушники, но при этом один из стереотреков попадает в этот микс только как два моно-канала.
 - Есть возможность разнести второй трек в разные каналы, но при этом теряются два AUX.

Если рассуждать от вариантов испльзования, то тоже интересно порассуждать:
 - группа сейчас часто имеет свой микшер, типа XR12-18. При его наличии 4 канала с треков идут в микшер и там наруливаются нужные миксы для всех. Клик ведь нужен не только барабанщику, нередко он используется и для того, чтобы все вступили вместе без каких-то других внешних сигналов. Ограничение только по наличию достаточного количества выходов в микшере, и тут как раз может помочь возможность создания отдельного микса в EgoGig.
 - группа не имеет свой микшер, тут вот да, EgoGig просто незаменим - и плейбэк, и клик, и отдельный микс для барабанщика
 - одиночный исполнитель (например микрофон и гитара) - вот здесь как раз требуется больше возможностей по микшированию. Клик здесь особо не нужен, в качестве мастер выхода можно использовать выход на наушники и вот здесь как раз и включаются эти ограничения - либо два стерео трека, либо один стерео трек плюс два входа. Тут бы и два стерео трека не помешало и ещё третий вход был бы нелишним - гитара часто в процессоре делается с даблером и получается два входа нужны только для гитары, плюс микрофон. То есть напрашивается отдельный простенький микшер плюс EgoGig в качестве плеера и MIDI автоматизации.

Что касается вашей последней идеи — сделать более простой вариант «чисто WAV + MIDI», без AUX-входов и развитого персонального микширования, — то такая модель тоже могла бы иметь смысл. Но это была бы уже не доработка EG-4 в смысле добавления недостающей функции, а сознательное упрощение существующей концепции для другой категории пользователей.
Да, именно упрощение, с целью удешевления. Даже если будет дешевле на 10-15%, это уже может быть интересно.
Отдельный микс с кликом для барабанщика нужен, как мне кажется, не так часто. А вот просто плеер с параллельным воспроизведением MIDI-автоматизаций может быть востребован чаще.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2026, 06:58:51 от EVP »

Оффлайн MarichevS Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3624
Re: AMT EgoGig EG-4
« Ответ #828 : Августа 21, 2026, 09:11:13 »
Да, я согласен, что такой вариант технически вполне можно сделать. Но здесь, наверное, сначала нужно задать себе главный вопрос: а кому вообще нужен такой упрощённый вариант? Одному, пяти или сотне заказчиков?

Есть ли реальный смысл настолько сильно упрощать аппарат, убирая AUX, персональный микшер и PHONES, если всё это уже есть в EG-4 и позволяет использовать один прибор в значительно большем количестве сценариев?

В текущей версии EG-4 два стерео WAV-трека уже можно использовать достаточно гибко: как две стереопары, как один стереотрек плюс два независимых моно-канала или как четыре отдельных моно-канала. А два AUX позволяют при необходимости добавить живой инструмент, вокал или другой внешний источник в персональный мониторный микс.

Для группы, у которой уже есть свой цифровой микшер, конечно, может быть достаточно упрощённого варианта: WAV + MIDI, четыре XLR-выхода фиксированного линейного уровня, без AUX и без PHONES. Весь мониторинг и дальнейшее микширование тогда делаются уже во внешнем микшере. Но это, по сути, уже другой продукт — специализированный автономный WAV/MIDI-плеер.

Однако здесь важно понимать ещё один момент: стоимость прибора складывается далеко не только из стоимости комплектующих. Я бы даже сказал, что «железо» — к большому сожалению — далеко не самая большая часть себестоимости готового продукта. Разработка, программное обеспечение, проектирование, тестирование, документация, производство, сборка, логистика, поддержка и другие расходы никуда не исчезают.

Поэтому исключение части аудио трактов, компонентов и функциональности ещё не означает пропорционального снижения конечной цены прибора. А создание отдельной упрощённой модели — это, наоборот, отдельный продукт со своей разработкой, документацией, производством и поддержкой.

Поэтому, на мой взгляд, сначала нужно понять реальный спрос. Если окажется, что таких пользователей действительно много, тогда отдельная версия вполне может иметь смысл. Но если речь идёт о нескольких потенциальных заказчиках, возникает вопрос: стоит ли настолько сильно ограничивать функциональность аппарата ради экономии, которая в конечной цене может оказаться совсем не такой большой, как кажется?

Онлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: AMT EgoGig EG-4
« Ответ #829 : Августа 21, 2026, 09:27:39 »
Да, это главный вопрос - насколько дешевле будет этот просто плеер.
Если 5%, то вряд ли он будет интересен, если 15-20, то наверное да.
Остальное да - надо считать, но всё ведь начинается с какой-то идеи. Пусть производители думают.  :)


... и добавил:

А как сделать дешевле - однозначно надо думать.
Вот возьмём, к примеру, Behringer XR12 - 12 входов, 4 преампа, 4 выхода, выход на наушники, MIDI, Wi-Fi, есть обработка, есть настраиваемая маршрутизация, есть тот же Wav-плеер. Нет только воспроизведения MIDI трека и всё это стоит ~30 тыс.
Докупить к нему чисто плеер даже с одним стерео треком + MIDI за 10-15 тыс было бы нормально, а брать за 50 тыс плеер, с простеньким недомикшером как-то странно...
Только от безисходности. Пока в берингеры не добавили воспроизведение MIDI трека .
« Последнее редактирование: Августа 21, 2026, 12:41:31 от EVP »