Автор Тема: AMT Legend Amps 3  (Прочитано 48685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн san_san

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #15 : Января 03, 2017, 14:17:22 »
В прошлой теме Xb сказал что это реально.
Никто не сомневается, что это реально можно сделать. Собственно, чтоб далеко не ходить за примером, сама компания АМТ и делала уже модульные перегрузы. Никогда не задавался вопросом - почему же перестали?

Вон, для сравнения, была одно время концепция модульных смартфонов. Гики в свитерах с оленями и лихорадочным блеском в глазах собирались и рассказывали красивые планы на то, как можно будет эту модульность использовать. Захотел камеру получше - вынул модуль с камерой, вставил модуль с более другой камерой. Или, например, вместо камеры вставил дополнительный GSM-модуль для второй симки. Захотел FullHD экран - вынул-вставил модуль с экраном. Хоть обдрочись на это "вынул-вставил". Когда дошло до дела, выяснилось, что кроме кучки гиков с оленями никому нафик не нужна эта расчудесная модульность. Никто это не купит, и денег создателю это не принесёт. И это при том, что аудитория пользователей смартфонов куда как обширнее аудитории пользователей гитарных преампов.

Гитарный преамп в виде гитарного преампа - вещь по хозяйству нужная и полезная. Его можно купить, воткнуть в любую подходящую дыру и играть. Не понравится, так можно продать любому человеку с подходящей дырой.
Какой-то невнятный модуль с куском предусиления - вещь ненужная и бесполезная. Его никто не купит. Оно само по себе не звучит. Для него надо ещё какую-то коробку покупать, куда его втыкать. Коробка специфическая, и без этого модуля тоже никому нафик не нужна. Покупаться и продаваться будет только вместе. А, стало быть, зачем вообще разделять.
Конструктор "сделай сам" - это конечно круто и интересно. Для детей от 3 до 5 особенно.

Всё вышесказанное - ИМХО, разумеется. Без каких-либо претензий на сакральные знания.
Так то мне и самому интересно, что там у фирмы АМТ получилось с серией модульных перегрузов. Сколько единиц продукции было продано. Почему свернулось. Есть ли шансы, что к этой идее вернутся. Захотят - расскажут.
« Последнее редактирование: Января 03, 2017, 14:19:44 от san_san »

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #16 : Января 03, 2017, 14:32:31 »
Могу привести другой пример - комплектации у автомобилей..
Там по сути та же история: кому-то круиз-контроль нужен, кому-то не нужен, кому-то парктроники жизненно нужны, кто-то обходится и без них неплохо и т.д... Мне вот на машине не нравится акустика, поменять хочу от более высокой комплектации))

Оффлайн san_san

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #17 : Января 03, 2017, 14:38:56 »
Могу привести другой пример - комплектации у автомобилей..
Там по сути та же история: кому-то круиз-контроль нужен, кому-то не нужен, кому-то парктроники жизненно нужны, кто-то обходится и без них неплохо и т.д... Мне вот на машине не нравится акустика, поменять хочу от более высокой комплектации))
Кому нужно сиденье, обтянутое кожей с жопы крокодила, может обтянуть его самостоятельно (или с помощью специально обученных людей), это да.
Но в сравнении с автомобилями скорее аналогия такая, что хотят автомобиль с модульным мотором. Захотел - от Ламборджини движок поставил, захотел - от шестёрки. Круто, чё. Только почему-то не делают.

P.S. Лучше поделитесь секретом (ну хотя бы намекните), хорошо ли матриксы продавались? Так, чисто для общего развития.
« Последнее редактирование: Января 03, 2017, 14:42:28 от san_san »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #18 : Января 03, 2017, 15:20:57 »
Никто не сомневается, что это реально можно сделать. Собственно, чтоб далеко не ходить за примером, сама компания АМТ и делала уже модульные перегрузы. Никогда не задавался вопросом - почему же перестали?

Вон, для сравнения, была одно время концепция модульных смартфонов. Гики в свитерах с оленями и лихорадочным блеском в глазах собирались и рассказывали красивые планы на то, как можно будет эту модульность использовать. Захотел камеру получше - вынул модуль с камерой, вставил модуль с более другой камерой. Или, например, вместо камеры вставил дополнительный GSM-модуль для второй симки. Захотел FullHD экран - вынул-вставил модуль с экраном. Хоть обдрочись на это "вынул-вставил". Когда дошло до дела, выяснилось, что кроме кучки гиков с оленями никому нафик не нужна эта расчудесная модульность. Никто это не купит, и денег создателю это не принесёт. И это при том, что аудитория пользователей смартфонов куда как обширнее аудитории пользователей гитарных преампов.

Гитарный преамп в виде гитарного преампа - вещь по хозяйству нужная и полезная. Его можно купить, воткнуть в любую подходящую дыру и играть. Не понравится, так можно продать любому человеку с подходящей дырой.
Какой-то невнятный модуль с куском предусиления - вещь ненужная и бесполезная. Его никто не купит. Оно само по себе не звучит. Для него надо ещё какую-то коробку покупать, куда его втыкать. Коробка специфическая, и без этого модуля тоже никому нафик не нужна. Покупаться и продаваться будет только вместе. А, стало быть, зачем вообще разделять.
Конструктор "сделай сам" - это конечно круто и интересно. Для детей от 3 до 5 особенно.

Всё вышесказанное - ИМХО, разумеется. Без каких-либо претензий на сакральные знания.
Так то мне и самому интересно, что там у фирмы АМТ получилось с серией модульных перегрузов. Сколько единиц продукции было продано. Почему свернулось. Есть ли шансы, что к этой идее вернутся. Захотят - расскажут.
С телефонами пример не удачный. Там все слишком маленькое и работает от софта.

Удачный пример - персональный компьютер. Выбираешь материнскую плату, а потом, что хочешь (вернее можешь) в неё втыкаешь, со временем проводишь апгрейд.

Другой пример с преампами СБЕ я приводил ранее в старой теме. Если бы СБЕ не повел себя, как  олень, то у него все получилось бы, а так загнулась контора. https://guitarplayer.ru/index.php?topic=96251.msg9636379#msg9636379

Так и здесь - покупаешь корпус премпа и втыкаешь в него разные преампы под свои конкретные задачи. Не понравился модуль - так же можешь его продать. Сам модуль будеть естественно стоить дешевле , чем целый преамп типа ЛА-1 и тем более ЛА-2 и при перепродаже меньше денег потеряешь. В принципе уже давно в нутри примочек и у АМТ, и у Ерасова разные элементы не припаиваются, а втыкаются в разъемы.

На основе этих модулей можно сделать и миникомбик со всеми ништяками (петлей, кабсимом, AUXом и тюбкакой) - будет достойный конкурент Ямахе THR.
« Последнее редактирование: Января 03, 2017, 15:26:53 от ОлегВЛ »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #19 : Января 03, 2017, 16:18:49 »
Кому нужно сиденье, обтянутое кожей с жопы крокодила, может обтянуть его самостоятельно (или с помощью специально обученных людей), это да.
Но в сравнении с автомобилями скорее аналогия такая, что хотят автомобиль с модульным мотором. Захотел - от Ламборджини движок поставил, захотел - от шестёрки. Круто, чё. Только почему-то не делают.

Именно так не делают потому, что это технически невозможно. Просто поменять мотор на другой не могут даже на заводе - это влечет за собой и замену ЭБУ двигателем, и коробки передач (даже авто с одним и тем же двигателем разного объема бывает идут с разной КП) и т.д.
Чтобы обтянуть сиденье коже - надо либо обладать специфическими навыками и оборудованием, либо обращаться в сервис. По аналогии с педалями/усилками это моды. А вот выбрать определенные опции (комплектация) - это ближе к данному случаю. Кстати двигатели ведь тоже можно выбрать - авто зачастую идет с выбором 2-3 и даже более двигателей

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #20 : Января 03, 2017, 16:19:09 »
А я с san_san соглашусь, с точки зрения использования и круговорота аппарата модульность под большим вопросом. Особенно новая и проориентарная. Да, производителю то хорошо, купил я материнку, купил модуль маршала, фендера, ну и там енгла к примеру. Через пару месяцев меняется концепция звука, маршалл надо бы заменить на месу, ну или просто конкретная реализация мне не понравилась, и да, я могу этот модуль поменять, но старый то я никуда не дену. В текущей рыночной ситуации это будут покупки в одни ворота, если только сами "материнки" АМТ не выкатит по дико бросовым ценам, чтобы их купил последний пионер, хотя бы в качестве пресс-папье  :) Как сферическая идея в вакууме - да, очень и очень. С компьютерами аналогия не подходит, там рынок сформирован, и сбагрить старые запчасти не проблема, особенно в течении актуального цикла.
« Последнее редактирование: Января 03, 2017, 16:20:43 от Андрей Мальков »

Оффлайн True Divaner Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3870
  • перегруZофил
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #21 : Января 03, 2017, 16:46:42 »
Андрей Мальков, надоевший модуль выставляешь на Avito и живешь себе спокойно. Если число пользователей LA3 будет увеличиваться то и продажа/обмен модулей будет не проблема на б/у рынке.
« Последнее редактирование: Января 03, 2017, 16:51:00 от True Divaner »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #22 : Января 03, 2017, 16:58:30 »
True Divaner, У меня товарищ в таких случаях вспоминает отрывок из мультика "Геракл": "Если - это хорошее слово"  :) И пока их действительно очень много, этих переменных, будет ли вообще такой формат, насколько гибкий, какая цена базы, цены модулей... Раньше выкладывали красивую картинку с рековым юнитом, и это явно студийное решение, не "пионерско-диванное" как по размерам, так и по цене. Как сам технарь и вообщем-то гик, прям подпрыгиваю от таких картинок, но как диванщик из провинции... вообщем как в теме про пангею - огласите сначала цену.

Оффлайн True Divaner Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3870
  • перегруZофил
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #23 : Января 03, 2017, 17:10:12 »
Если - это хорошее слово
По любому число пользователей будет увеличиваться.
Ценник конечно будет решать все хотелки, но в данном конструкторе есть плюсы - можно например купить платформу и один модуль-преамп (это будет не так затратно, как полноценный нашпигованный преамп), а уже со временем по необходимости докупить необходимые модули-преампы и спикосим-CP-16. 

Оффлайн san_san

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #24 : Января 03, 2017, 17:29:31 »
Удачный пример - персональный компьютер. Выбираешь материнскую плату, а потом, что хочешь (вернее можешь) в неё втыкаешь, со временем проводишь апгрейд.
Удачный пример того, что идея не работает.
В ноутбуках вон были слоты под разные модули. Хочешь, двв-плеер туда воткни. Хочешь - дополнительный hdd. Хочешь - дополнительную батарею. И все от этого благополучно отказались. Потому что нахер никому не надо.
С настольными компами про всякие апгрейды - смешно читать. Проц не поменяешь, потому что сокет уже другой, память не поменяешь потому что DDR2 хрен найдёшь, видюху не поменяешь, потому что блок питания не вытянет. В итоге в большинстве случаев комп покупается/собирается целиком и полностью, со всем набором нужных потрохов, и через несколько лет, когда уже перестанет тянуть, целиком и полностью выкидывается, и снова покупается/собирается целиком и полностью, со всем набором нужных потрохов. И производители компов это всё прекрасно понимают. В итоге - процы с интегрированным видео, чипсеты с интегрированным звуком и сетью, а то и вообще System-On-Chip. Или моноблок. Мать с намертво напаянными туда процом, памятью, видюхой, ssd-шными винтами. Без какой либо возможности апгрейда.
Невидимая рука рынка всё расставила по своим местам. Нахер никому модульность не нужна. И это, заметь, в условиях жесткой стандартизации. Кому была бы нужна модульность без стандартизации - вообще загадка.

Вот для гитарного тракта есть стандарт для соединения разных частей тракта. Четвертьдюймовый джек. В пределах этого стандарта твори что хочешь, любую "модульность".
Если я использовала в качестве кабсима хамелеон, а потом купил пангею-фх, то хамелеон я выставлю на продажу и в конце концов продам. Или подарю кому-нибудь.
Если я использовал в качестве кабсима расчудесный сменный модуль на основе cp-16, и купил пангею-фх - куда я дену cp-16? В месабугу подцеплю? В ерасовский джфет-преамп засуну? Нет, только в жопу могу засунуть. А раз так, то пусть уж этот cp-16 если и будет, то будет напаян намертво на плату.
Если я использовал преам AMT E2, а потом перешёл на какой-нибудь другой преамп, то E2 я продам. А если вместо Е2 у меня был какой-то конструктор со сменным модулем - куда я этот сменный модуль дену? В месабугу? В ерасовский преамп? Нет, по прежнему только в жопу.

Оффлайн True Divaner Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3870
  • перегруZофил
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #25 : Января 03, 2017, 17:37:03 »
san_san, этот спор будет вечным пока разработчики не поставят жирную точку. Я буду рад обоим вариантам. Единственное, что пока не приемлю - это если LA3 будет собираться по принципу AMT SOW.

Оффлайн san_san

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #26 : Января 03, 2017, 17:41:51 »
Именно так не делают потому, что это технически невозможно. Просто поменять мотор на другой не могут даже на заводе - это влечет за собой и замену ЭБУ двигателем, и коробки передач (даже авто с одним и тем же двигателем разного объема бывает идут с разной КП) и т.д.
Чтобы обтянуть сиденье коже - надо либо обладать специфическими навыками и оборудованием, либо обращаться в сервис. По аналогии с педалями/усилками это моды. А вот выбрать определенные опции (комплектация) - это ближе к данному случаю. Кстати двигатели ведь тоже можно выбрать - авто зачастую идет с выбором 2-3 и даже более двигателей
Я что-то не видел в автосалонах, чтобы продавался автомобиль со сменным двигателем. Вот, дескать, вам "скелет" автомобиля, вообще без движка. А вот рядышком стоят движки, от нашей же компании, не совместимые ни с чем больше. Хотите, помощнее купите, и вставьте, хотите, поменьше и поэкономнее, хотите, весь ассортимент движков купите, будете менять по мере надобности. Ну а если что, ненужный движок на авито.ру выставите на продажу.

Комплектация и выбор компонентов на этапе производства - это совсем другая тема. Некий мелкосерийный кастомшоп с ограниченными возможностями конфигурирования.
Было бы хорошо, если бы у АМТ была бы возможность купить не только какой-нибудь преамп из всей россыпи "моделирующих" преампов, но и, скажем, некая форма заказа. Хочу преамп одно/двух/трёх/четырёх -канальный, выберите нужное. В первый канал хочу "выберите из списка, F3/V3/M3/E3/ и т.д.", во второй канал хочу "выберите из списка...", в третий канал хочу  "выберите из списка...", галочка "хочу cp-16 - не хочу cp-16", галочка "хочу петлю - не хочу петлю". Кнопка "оплатить". И всё великолепно. Только не надо вот эти вот каналы в виде каких-то сменных модулей реализовывать. Потому что их потом только в жёппу засунуть можно будет.

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #27 : Января 03, 2017, 17:43:21 »
True Divaner, Да, в отрыве от цены и хотя бы примерного прототипа - это всё задушевные вагонные споры, не больше :) И больше всего от цены, вот такие сейчас приземлённые времена. Так-то модульность и ничего идея, и даже больше, я вот например собираю себе модульный преамп, сейчас есть один напольник мастеровой по месе, хочу к нему взять второй, с другим звуком, и переключать их через луп-свитчер. Решение получится не слишком то компактное, но ищу все неспеша и б/у, то есть цена оправдывает. Если же всё сразу и из магазина... возвращаемся к первому пункту :)

Оффлайн Neidermeyer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
  • исполнитель низкого сорта
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #28 : Января 03, 2017, 17:43:47 »
Удачный пример того, что идея не работает.
В ноутбуках вон были слоты под разные модули. Хочешь, двв-плеер туда воткни. Хочешь - дополнительный hdd. Хочешь - дополнительную батарею. И все от этого благополучно отказались. Потому что нафик никому не надо.
С настольными компами про всякие апгрейды - смешно читать. Проц не поменяешь, потому что сокет уже другой, память не поменяешь потому что DDR2 хрен найдёшь, видюху не поменяешь, потому что блок питания не вытянет. В итоге в большинстве случаев комп покупается/собирается целиком и полностью, со всем набором нужных потрохов, и через несколько лет, когда уже перестанет тянуть, целиком и полностью выкидывается, и снова покупается/собирается целиком и полностью, со всем набором нужных потрохов. И производители компов это всё прекрасно понимают. В итоге - процы с интегрированным видео, чипсеты с интегрированным звуком и сетью, а то и вообще System-On-Chip. Или моноблок. Мать с намертво напаянными туда процом, памятью, видюхой, ssd-шными винтами. Без какой либо возможности апгрейда.
Невидимая рука рынка всё расставила по своим местам. Нахер никому модульность не нужна. И это, заметь, в условиях жесткой стандартизации. Кому была бы нужна модульность без стандартизации - вообще загадка.

Вот для гитарного тракта есть стандарт для соединения разных частей тракта. Четвертьдюймовый джек. В пределах этого стандарта твори что хочешь, любую "модульность".
Если я использовала в качестве кабсима хамелеон, а потом купил пангею-фх, то хамелеон я выставлю на продажу и в конце концов продам. Или подарю кому-нибудь.
Если я использовал в качестве кабсима расчудесный сменный модуль на основе cp-16, и купил пангею-фх - куда я дену cp-16? В месабугу подцеплю? В ерасовский джфет-преамп засуну? Нет, только в жопу могу засунуть. А раз так, то пусть уж этот cp-16 если и будет, то будет напаян намертво на плату.
Если я использовал преам AMT E2, а потом перешёл на какой-нибудь другой преамп, то E2 я продам. А если вместо Е2 у меня был какой-то конструктор со сменным модулем - куда я этот сменный модуль дену? В месабугу? В ерасовский преамп? Нет, по прежнему только в жопу.
Компьютер устаревает и больше не тянет ПО, с гитарным оборудованием такого нет. "Ой я купил новую гитару, мой преамп (или, к примеру, ламповая голова) её не тянет, пора менять". Потому компы и меняются целиком. Да и разница в оборудовании по большей части в производительности, никто не меняет видеокарту из-за того, что пользователя не устроило отображение зелёного цвета (при условии исправности карты).

Так что пример совсем некорректный

Про сменные модули (то, что их деть некуда) вообще бред. Продал платформу - продай и модули вместе с ней

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT Legend Amps 3
« Ответ #29 : Января 03, 2017, 17:45:02 »
san_san, Кстати да, заводское заказное конфигурирование - это уже интереснее. И проще.

... и добавил:



Про сменные модули (то, что их деть некуда) вообще бред. Продал платформу - продай и модули вместе с ней
И смысл в них тогда? )