Автор Тема: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)  (Прочитано 716517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • перегруZофил
Почитал я соседнюю ветку по AMT CP-100 Fx, там Маричев С. выложил переписку с иностранцем на счет CP-100 (оставил только русский перевод).

Прежде всего, благодарю вас за такой прекрасный прибор. Я получил его пару недель назад и я восхищен его малым размером, звуком и потенциалом.
После прочтения постов здесь https://guitarplayer.ru/index.php?topic=327782 (Сам я из Португалии и переводил с помощью Google, сам я ни пса не понимаю по русски).
Я увидел, что вы готовите выпуск новой версии CP-100 с эффектами, Midi, SPDIF в виде StompBox (вероятно следуя за дизайном Torpedo CAB… но меньшую по размеру и с большим количеством функций).
Это прекрасно и я желаю вам успеха с новой версией CP-100.

Сейчас, относительно CP-100 первого поколения, вот мои предложения:
1) Я вижу что есть новая программная прошивка (ver. 2.2), которая позволяет видеть имя импульса при нажатии кнопки ESC. Это полезно, но я считаю что было бы лучше, если бы вы уменьшили размер цифр (bank:preset) по вертикали и ниже мы могли бы пролистывать имя файла импульса (Я говорю пролистывать, потому что имена могут быть длинными так как могут содержать информацию об имени кабинета, используемых микрофонах, их положении и т п).
2)   Я понимаю, что устройство может использовать только моно импульсы, но выход стерео. Было бы прекрасно, если было бы возможно использовать стерео импульсы и иметь разное звучание для левого и правого каналов. Я говорю это понимая, что это может быть сделано ценой большей задержки, но конечно не ценой ухудшения работы с моно импульсами. Так как мы не можем изменять пресеты с помощью внешнего устройства и можем использовать только один импульс во время работы, я думаю, что нет необходимости иметь 10 банков по 10 пресетов. 5 банков по 10 пресетов более чем достаточно. Таким образом можно было бы сэкономить память для более длинных стерео импульсов и программных улучшений.
3) Если это невозможно, я был бы удовлетворен, хотя бы возможностью устанавливать задержку в микросекундах между левым и правым каналами. Не полную задержку устройства, а просто задержку между каналами. Задержка в диапазоне от 0 до  40ms вполне достаточна чтобы создать более объемный звук. Ваш эффект Reverb  делает очень хороший стерео эффект, но он делает только реверберационные отражения, а это не только что я бы хотел. Назовите это как  "widener" (расширитель).     
4) Было бы прекрасно, если было бы возможно загружать более длинные файлы даже ценной потери банков и пресетов. Я бы предпочел иметь 50 более длинных  IR файлов (с большим количеством сэмплов), чем 100 более низкого качества.
5) Так как CP-100 первого поколения не имеет возможности переключать пресеты внешним устройством, что вы думаете по поводу возможности подключения двойного футсвича (например boss FS-6) к разъему AUX IN и по меньшей мере листать пресеты вверх/вниз? Возможно ли “чувствовать” переключения футсвича в разъеме AUX IN вместо аудио сигнала? 
 6) У меня уже много устройств которые имеют тюнер, но если бы CP-100 имела бы его тоже, это было бы неплохо. Не критично, но приятно. Что мне больше всего нравится в CP-100 это ее маленький размер, звучание и встроенные функции. Меня не интересует Пангея для хоруса, реверба и других эффект процессоров (у меня их куча), мне нужен только кабинет симулятор и для этой цели CP-100 первого поколения прекрасна. Из-за цены у нее нет конкурентов.
Поздравляю с действительно прекрасным устройством.   

Мой ответ.
Благодарим за ваши предложения, они очень полезны. Не думаю, что мы сможем сделать много в текущей версии CP-100. Некоторые задачи не могут быть выполнены из за не слишком мощного DSP в устройстве. Новое устройство имеет по настоящему мощный DSP и все функции могут быть выполнены. Благодарю еще раз.

Его ответ:
Напротив, я считаю, что CP-100 имеет достаточно мощный DSP.
Достаточно мощный чтобы сделать безупречную кабинет симуляцию, эквалайзер, стерео Room Reverb, дополнительные НЧ и ВЧ фильтры и сохранение банков и пресетов.
Имея в виду все эти функции, я искренне считаю, что это легкое дело задержать один канал относительно другого, скажем на несколько миллисекунд. Я уверен, что ваши инженеры будут смеяться над тем, какая это легкая задача даже для этого DSP.
Но я понимаю, что этого DSP может быть не достаточно для работы со стерео импульсами и более длинными файлами импульсов, это может потреблять много процессорного времени и увеличит задержку. Но задержка 1.2мс фантастична, и я бы не возражал иметь возможность работы со стерео импульсами и иметь задержку до 5мс.
Большинство людей записывают с помощью USB интерфейсов с задержкой 10мс на входе и 10мс (и выше) на выходе и не чувствуют разницы.
Все вполне понятно, но пожалуйста, не забывайте, что CP-100 “первого поколения” это устройство которое активно продается и приносит прибыль вашей компании и ваши потребители могут желать покупать только CP-100 “первого поколения” и, то что они сейчас покупают это хороший кабинет симулятор.
Поэтому в настоящий момент времени, добавив некоторые возможно не трудные в реализации функции через  программные обновления, можно получить новые ценные свойства с точки зрения покупателей AMT.
 Я понимаю, что я могу решить все дополнительные потребности с помощью другого оборудования, которое у меня есть. Например, CP-100 не может загрузить одновременно более одного импульса…. Не проблема  AxeOMatic может сделать комбинированные импульсы для меня. Нет задержки между каналами? Не проблема, используй низкоскоростной стерео хорус (типа marshall supervibe, boss ce/ch или nux mod core), или длинный Дилей без обратных связей после Пангеи. Не можешь переключить пресеты ногой? Не проблема… выбери подходящий импульс из тысяч и включи его навсегда.

Мои слова:
Это снова я. Я перевел ваши предложения и дал перевод нашим инженерам, которые принимают участие в проектах. Они находят их полезными и вероятно некоторые из них будут реализованы. Наиболее поразительная вещь это то, что вы получили информацию из русскоязычного форума с помощью переводчика Google. Не легкая задача, учитывая, что форум едва ли на русском (я имею в виду, что люди там пишут не в стиле Google).

Его слова :
С возвращением и чувствуй себя как дома.
ОК, скажи парням что они пнули мир с CP-100
Перевод Гуглом очень плох, но зная тему, об чем базар, всегда можно дешифрировать информацию из сарказма и бранных слов.
Кроме того это единственный источник новой информации относительно CP-100 и я люблю читать его.
Чтобы быть действительно честным, я надеюсь что вы, парни, не забудете, что стоит за сокращением CP – Convolution Player и я боюсь что Пангея может потерять свою индивидуальность, в том что она должна делать, прежде всего.
Вы можете иметь целью, сделать, что-нибудь типа line 6 helix или torpedo cab с эффектами, но вероятно вы сможете сделать недоступный продукт, для многих кто ищет возможности расширения функций своего педалборда. Для этих целей CP-100 “первого поколения” подходит как нельзя лучше.
Кстати, какую цену в Евро, вы парни, собираетесь установить на CP-100 “второго поколения”?
Благодарю, Александр, за время на ответы и желаю успехов с этим продуктом.

Мой ответ:
Честно говоря, мы удивленны вашему ясному пониманию предмета.
Мы согласны практически со всем что вы говорите.

... и добавил:

Переписка интересна, и содержит много хороших идей.
Хотелось бы акцентировать Стаса Волкова на пунке 3.
Я как то уже задавал подобный вопрос про маленькую задержку одного из каналов, но ответа от AMT так и не было. Можно это реализовать или нет?
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2016, 15:08:18 от True Divaner »

Оффлайн welest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • GuitarPlayer.Ru fan!
вчера стал счастливым обладателем данной штучки.

хочу уточнить такой вопрос: имеется ламповый усь 100ватт, к нему подключен каб 4Ома. Чтобы это дело скоммутировать с пангеей, нужно с усилителя взять сигнал (4ома) в пангею, а во вход thru воткнуть кабинет?

Оффлайн ShadeMang

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • Only tube sound \_/,
нужно с усилителя взять сигнал (4ома) в пангею, а во вход thru воткнуть кабинет?

Все именно так  :)

Оффлайн welest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Все именно так  :)

пасип :) все остается как и при игре в кабинет? т.е. ручки волюм и мастер могу крутить как хочу?

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
Тут динамик играет роль поверитера. Тока тот молчит.

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
welest, да, все именно так. Но на самой Пангее надо выставить аттенюатор соответственно. На громкость кабинета это не влияет, так как в Пангее нагрузки нет, а аттенюатор нужен для "ослабления" сигнала идущего в сам IR плеер.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
W. Angel, Тока ведь громкость будет влиять на звук, идущий из головы и чем выше она выставлена, тем "вкуснее", насыщеннее будет звук и тем громче будет орать кабинет? Или я не прав и связи тут никакой нет? Т.е. я хочу сказать, что для дома пангея в такой связке мало подходит, потому что приходится все равно выставлять ручки громкости головы на значения, меньше комфортной громкости для квартиры и кабинет все равно будет орать как истребитель? 

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
mitya76,
1.крутость звука не прямо пропорциональна ручке громкости, оптимально мастер ставить на 60-70% (по личному опыту)
2.в Пангее нет эквивалента нагрузки и кабинет будет орать на столько, насколько ты вывернешь мастер на усе.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
mitya76,
1.крутость звука не прямо пропорциональна ручке громкости, оптимально мастер ставить на 60-70% (по личному опыту)
2.в Пангее нет эквивалента нагрузки и кабинет будет орать на столько, насколько ты вывернешь мастер на усе.
Я о том и говорю, что все таки обычный динамик дома вместо пауэритера - это не универсальное решение. Т.е. играя на комнатной громкости, "того самого звука" можно и не получить.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2239
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Пробовал усекать импульсы 10мс, особой разницы и не слышал, можно добавить в Пангею поддержку стереоимпульсов.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
Вообще, на чистом хорошо слышно, как хвосты как то неправдоподобно обрываются.

Оффлайн ShadeMang

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • Only tube sound \_/,
Коли прибор цифровой, для любителей минимализма можно и версию прошивки выпустить с поддержкой более длинных импульсов, разумеется вырезать часть функционала)  :crazy:
Хуже то никому не станет от изобилия прошивок)  8)

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Вообще, на чистом хорошо слышно, как хвосты как то неправдоподобно обрываются.

Подробнее, плиз.

А то я знаю одного ловкого парня, который слышит, как шелестит квантайз :) - он наверно Шмель.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
Подробнее, плиз.

А то я знаю одного ловкого парня, который слышит, как шелестит квантайз :) - он наверно Шмель.
Неужели мне одному кажется? Когда играешь, нота затухает как то не реалистично. Я имел ввиду со включенными пространственными эффектами пангеи. Но это я так понимаю, не импульс виноват. Это я про длину импульса поторопился написать, что как то связано. Каюсь, грешен.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2016, 16:44:04 от mitya76 »

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Неужели мне одному кажется? Когда играешь, нота затухает как то не реалистично. Я имел ввиду со включенными пространственными эффектами пангеи. Но это я так понимаю, не импульс виноват. Это я про длину импульса поторопился написать, что как то связано. Каюсь, грешен.
Не импульс, а рум. Который по сути Early Reflection, то есть очень короткий ревер, без хвоста, что и вызывает недоумение :)
На самом деле эмуляция помещения, просто мы все привыкли к тому что ревер очень хорошо "ощущается" :)