« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 380 381 382 383 384 385 386 [387] 388 389 390 391 392 393 394 ... 664 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)  (Прочитано 716389 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Булыгин Алексей
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5790 : Сентября 15, 2016, 11:43:03 »
Цитата: Germumu от Сентября 15, 2016, 09:18:58
Объясните, пожалуйста, что значит "усечение до 20 мс", как это сказывается на воспроизведении импульса, и как происходит сам процесс усечения? Только, пожалуйста, подробно и доступно, ибо в информатике я профан.

Ну если совсем просто, то что такое импульс кабинета? Как его получают? Берут короткий широкополосный импульс, воспроизводят его через гитарный кабинет, звук с которого записывают микрофоном. На записи получается этакий щелчок, по форме волны представляющий из себя резкий всплеск, с быстро затухающей амплитудой (см. рисунок). Это и есть импульсный отклик системы "кабинет-микрофон". Сам изначальный импульс очень короткий, а импульсный отклик намного длиннее. Почему так? Потому что воспроизведенный из кабинета звук попадает в микрофон, грубо говоря, порциями: есть прямой звук, есть призвуки многократно отраженного от стен помещения звука, которые попадают в микрофон через некоторое время, есть другие призвуки, например от колебаний корпуса гитарного кабинета. Все это и записывается микрофоном. Основную полезную информацию несет начало импульса, когда его амплитуда довольно велика. Потом импульс быстро затухает и вот этим слабоамплитудным хвостом импульса как раз и пренебрегают, обрезая его, т.к. он несет слишком мало полезной информации. На рисунке как раз представлен импульс длинной 20 мсек. Можно обрезать импульс до необходимой длинны в аудио-редакторе. Как именно происходит процесс усечения импульса в Пангее смогут ответить инженеры АМТ.  ;)

Оффлайн Cube7

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5791 : Сентября 15, 2016, 11:54:41 »
Vitality, бывает еще такое что импульс пангеей видится, но все равно выводит необработанный звук, при том что он 48/24 моно. Я в этом случае прогоняю его в саунд фордже через tools - batch converter, всегда работает )

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5792 : Сентября 15, 2016, 12:08:35 »
Цитата: Germumu от Сентября 15, 2016, 09:18:58
Объясните, пожалуйста, что значит "усечение до 20 мс", как это сказывается на воспроизведении импульса, и как происходит сам процесс усечения? Только, пожалуйста, подробно и доступно, ибо в информатике я профан.

 а что такое эхо понимаешь?  эхо это копия сигнала  услышанная не сразу а  через  определенное время,
  дак вот чем  больше будет время тем сильнее заметен эффект  и  тем больше будет восприниматься комната .
Множество эффектов добавляют эхо  это делеи хорусы ревербераторы и прочее в том числе и сверточники(импульсные ревербераторы),   у делея например можно менять время задержанного сигнала  и обычно ручка имеется  :hmmm:  дак вот
 примерно тоже самое и есть "усечение до 20 мс"- то есть создает делей макс 20мс не больше  :crazy:.
   Чтобы точно сэмулировать помещение надо 300-500мс   такое может только  epsi logidy,  во стальных типа пангей
 эмулируется только начало  :D реального помещения а остальное добавляется искуственными  делеями реверами или что там ещё есть  :crazy:

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Булыгин Алексей
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5793 : Сентября 15, 2016, 12:20:57 »
впальто, не запутывай человека.

Цитата: впальто от Сентября 15, 2016, 12:08:35
Чтобы точно сэмулировать помещение надо 300-500мс   такое может только  epsi logidy,  во стальных типа пангей
эмулируется только начало  :D реального помещения...

Задача Пангеи - не эмуляция помещений, а эмуляция кабинета с микрофоном. Многие импульсы записываются, простите за тавтологию, в наглухо заглушенных помещениях, в которых практически отсутствуют отражения, как раз для того, чтобы это помещение не лезло в импульс, а был чистый отклик "кабинет-микрофон", без лишних призвуков. Такие импульсы получаются короткими...

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Ibanez'нутый!
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5794 : Сентября 15, 2016, 12:35:51 »
Stonetalker, спасибо

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5795 : Сентября 15, 2016, 12:43:41 »
Цитата: Stonetalker от Сентября 15, 2016, 12:20:57
впальто, не запутывай человека.

Задача Пангеи - не эмуляция помещений, а эмуляция кабинета с микрофоном. Многие импульсы записываются, простите за тавтологию, в наглухо заглушенных помещениях, в которых практически отсутствуют отражения, как раз для того, чтобы это помещение не лезло в импульс, а был чистый отклик "кабинет-микрофон", без лишних призвуков. Такие импульсы получаются короткими...

 короткий импульс  требует после себя ещё несколько серьезных приборов реверберации, так было например в первых
 софт ампсимах но была возможность сгладить звук хорусомделеем  и ревербераторами которые в софте  были после кабов , а сами короткие импульсы звучали так себе  в настоящее время  в софтовых кабах можно грузить импульсы
с длинной в несколько секунд и это  снижает требования доп ревербераторов

Оффлайн IceDimych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 854
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5796 : Сентября 15, 2016, 12:47:14 »
впальто, если играешь через импульсный кабсим в помещении - зачем дополнительная реверберация? В этом случае будет отклик самого же реального помещения. Если играешь в наушниках - да, нужен дополнительный ревер, чтоб уши не уставали. Для этого в Пангее и есть реверок с настройками объема помещения.

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Булыгин Алексей
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5797 : Сентября 15, 2016, 12:52:37 »
Цитата: впальто от Сентября 15, 2016, 12:43:41
короткий импульс  требует после себя ещё несколько серьезных приборов реверберации....

Это смотря для каких задач. Для записи - да, для игры в наушники - да. Для живых выступлений - нет. Зачем в помещении, где есть своя реверберация ещё и дополнительная реверберация помещения в котором записывался импульс?  ???

... и добавил:

IceDimych, опередил!  ;)

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5798 : Сентября 15, 2016, 13:01:34 »
IceDimych,Stonetalker  я для наушников и говорил, были тут импульсы как то вот их скачивал и слушал на компе
через софт импульсник длинна 100-200 мс  те что записаны с помещения, и ощущение как будто каб в комнате  перед тобой  и даже эхоревер дополнительный не надо включать

Оффлайн StasVolkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5799 : Сентября 15, 2016, 13:05:11 »
Цитата: впальто от Сентября 15, 2016, 13:01:34
IceDimych,Stonetalker  я для наушников и говорил, были тут импульсы как то вот их скачивал и слушал на компе
через софт импульсник длинна 100-200 мс  те что записаны с помещения, и ощущение как будто каб в комнате  перед тобой  и даже эхоревер дополнительный не надо включать
..куплю эхоревер!..недорага!..;)

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Булыгин Алексей
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5800 : Сентября 15, 2016, 14:12:47 »
Я тут задумался вот о чем. Почему длина импульса выбрана в 20.5 мс? Самая низкая нота шестиструнной гитары в классическом строе - Ми большой октавы. Это 82.41 Гц. Но есть гитары восьмиструнные, где самая низкая нота в стандартном строе - Фа-диез контроктавы. Это 46.25 Гц. Чтобы через импульс воспроизводилась самая низкая частота, имхо, нужно, чтобы он был не короче одного периода колебаний этой волны. 1 / 0,0205 = 48,78 Гц. Немного не дотягивает, но незначительно. Внимание: вопрос! Как можно играть через импульс в 20.5 мс на бас-гитаре, если её регистр ещё ниже? Получается, что CP-100 будет "поджирать" низкие частоты бас-гитары. Или я не прав?

Сразу скажу, что это всего лишь дилетантские умозаключения, поправьте меня, если я где ошибаюсь.  ;)

Оффлайн StasVolkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5801 : Сентября 15, 2016, 14:23:35 »
Цитата: Stonetalker от Сентября 15, 2016, 14:12:47
Я тут задумался вот о чем. Почему длина импульса выбрана в 20.5 мс? Самая низкая нота шестиструнной гитары в классическом строе - Ми большой октавы. Это 82.41 Гц. Но есть гитары восьмиструнные, где самая низкая нота в стандартном строе - Фа-диез контроктавы. Это 46.25 Гц. Чтобы через импульс воспроизводилась самая низкая частота, имхо, нужно, чтобы он был не короче одного периода колебаний этой волны. 1 / 0,0205 = 48,78 Гц. Немного не дотягивает, но незначительно. Внимание: вопрос! Как можно играть через импульс в 20.5 мс на бас-гитаре, если её регистр ещё ниже? Получается, что CP-100 будет "поджирать" низкие частоты бас-гитары. Или я не прав?

Сразу скажу, что это всего лишь дилетантские умозаключения, поправьте меня, если я где ошибаюсь.  ;)
:)..нее..просто в диапазоне ниже чем частота которую Вы посчитали не будет передана точная копия АЧХ кабинета..

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1518
  • Булыгин Алексей
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5802 : Сентября 15, 2016, 14:26:21 »
Цитата: StasVolkov от Сентября 15, 2016, 14:23:35
:)..нее..просто в диапазоне ниже чем частота которую Вы посчитали не будет передана точная копия АЧХ кабинета..

Вон оно как! Спасибо за ответ, Стас! Буду знать.  ;)

Оффлайн StasVolkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5803 : Сентября 15, 2016, 14:27:27 »
Цитата: Stonetalker от Сентября 15, 2016, 14:26:21
Вон оно как! Спасибо за ответ, Стас! Буду знать.  ;)
..можно просто сделать импульс 1семпл с единичным значением и просто получимм на выходе вход..:)

Оффлайн Jackolo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3282
Re: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)
« Ответ #5804 : Сентября 15, 2016, 15:08:26 »
а вот вопрос... в виду того, что импульс очень короткий и в этой кривой волны заложен профиль каба+микрофона, какой частоты дискретизации будет достаточно для аккуратной передачи характера? И на сколько увеличение частоты окажет нагрузку на вычислительную часть импульсного кабсима? Какая золотая середина?
Страницы: [<< Назад] 1 ... 380 381 382 383 384 385 386 [387] 388 389 390 391 392 393 394 ... 664 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »