Автор Тема: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)  (Прочитано 694232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5142
  • Репутация: +677/-6
  • Все дело в восприятии
Что-то я давно не играл в ВСТшные кабсимы, думал раньше мне казалось это, но теперь точно заметил - через первую пангею какудто геин сжирается, не высекается так, как высекаю в тот же тракт в реалный мощник и каб или в программный в компе.
Это все короткий импульс или чего?  ??? :'(

... и добавил:

по ощущениям -задержка, вот реально. играю сейчас в наушники вообще
« Последнее редактирование: Августа 06, 2018, 22:44:48 от Sata »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34230
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Sata,
Короткий импульс означает плохое частотное разрешение, на низах всё будет вообще сглажено. Попробуй в комповом свёрточнике так же длины ограничить у импульса.

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5142
  • Репутация: +677/-6
  • Все дело в восприятии
Sata,
Короткий импульс означает плохое частотное разрешение, на низах всё будет вообще сглажено. Попробуй в комповом свёрточнике так же длины ограничить у импульса.
а я там специально 200 открывал  :hmmm: чет прям ужас какой-то, ощущение как если бы буфер в драйвере карты поставил 256 или 512, как задержка и сожратая атака  ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34230
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
200 чего, 200 мс вполне адекватно по соотношению разрешения и не вполне нужной, зачастую искусственной реверберации?
Задержка у свёртки либо не вполне адекватный алгоритм, либо импульс какой-нибудь с преэхом или не вполне адекватным сдвигом (типа оунхаммера, если не использовать их MPT-импульсы) :)
« Последнее редактирование: Августа 06, 2018, 23:20:37 от deLuther »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Sata, а чё до пангеи у тебя стоит? У меня с аналоговыми драйвами босс гт-3 впереди всё более чем нормально, хотя тоже на для некоторых сверхдинамичном усилке играю, только фабрично там (т.е. в боссе) все драйвы перегейнены, гейн практически везде в ноль или почти в ноль кручу (говорю о пользовании в качестве самостоятельных драйвов/дистов, а не как грелок). Кстати, динамически наиболее схоже с каналом драйва усилителя себя ведёт встроенный фуз, только там уже, чтоб каши не было, не только гейн в ноль нужно, но и частотные полосы в минус уводить

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5142
  • Репутация: +677/-6
  • Все дело в восприятии
200 чего, 200 мс вполне адекватно по соотношению разрешения и не вполне нужной, зачастую искусственной реверберации?
Задержка у свёртки либо не вполне адекватный алгоритм, либо импульс какой-нибудь с преэхом или не вполне адекватным сдвигом (типа оунхаммера, если не использовать их MPT-импульсы) :)
но в надир и ревальвер грузил то же самое. + редвейрз =\

... и добавил:

Sata, а чё до пангеи у тебя стоит? У меня с аналоговыми драйвами босс гт-3 впереди всё более чем нормально, хотя тоже на для некоторых сверхдинамичном усилке играю, только фабрично там (т.е. в боссе) все драйвы перегейнены, гейн практически везде в ноль или почти в ноль кручу (говорю о пользовании в качестве самостоятельных драйвов/дистов, а не как грелок). Кстати, динамически наиболее схоже с каналом драйва усилителя себя ведёт встроенный фуз, только там уже, чтоб каши не было, не только гейн в ноль нужно, но и частотные полосы в минус уводить
у меня пред жсм800 с грелкой, очень соранный пулеметный звук и в разрыв на репе и в dll-й кабсим в компе  ???

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Sata, так может у тебя в звукоизвлечении что поменялось? Ну бывает, моменты такие "вот так чище/более прорезающе/ритмически правильнее получается"... Может ручки крутани где-то? Может пресенс или ня преампе, или в пангее выкрутил слишком много, раз уж страшный "пулемёт"? ???

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2128
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Sata,
Короткий импульс означает плохое частотное разрешение, на низах всё будет вообще сглажено. Попробуй в комповом свёрточнике так же длины ограничить у импульса.
А как подсчитать разрешение свёртки?

... и добавил:

Что-то я давно не играл в ВСТшные кабсимы, думал раньше мне казалось это, но теперь точно заметил - через первую пангею какудто геин сжирается, не высекается так, как высекаю в тот же тракт в реалный мощник и каб или в программный в компе.
Обновлял прошивку на Пангее? оказывается там вроде писали что частота тактирования была сдвинута, по этому частотная характеристика тоже поехала, вот недавно выложили обновлённую прошивку где всё исправлено.

А так раньше я сравнивал пангеи, то у ФХ звук приличнее был.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2018, 00:26:11 от Vitality »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34230
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
А как подсчитать разрешение свёртки?
Скорее разрешение импульса.
Формально, с точки зрения частотки, то сэмплрейт в сэмплах на длину импульса в сэмплах (или секунду поделить на длину импульса в долях секунды). При преобразовании Фурье что меньше добивается нулями, которые производят эффект интерполяции между исходными сэмплами в частотной области, тем самым давая гладкий вид. Только для реверберационных, где обычно большие длины обыденность, уже смысла нет считать что разрешение меньше герца, как бы.
Хотя на практике у нас используются FFT (быстрое преобразование Фурье) с размером блока равному степени 2х, т.е. для 44к-48к при анализе АЧХ желательно использовать блок 65536, т.е. делить его надо на длину.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2018, 01:41:08 от deLuther »

Оффлайн StasVolkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +227/-5
Скорее разрешение импульса.
Формально, с точки зрения частотки, то сэмплрейт в сэмплах на длину импульса в сэмплах (или секунду поделить на длину импульса в долях секунды). При преобразовании Фурье что меньше добивается нулями, которые производят эффект интерполяции между исходными сэмплами в частотной области, тем самым давая гладкий вид. Только для реверберационных, где обычно большие длины обыденность, уже смысла нет считать что разрешение меньше герца, как бы.
Хотя на практике у нас используются FFT (быстрое преобразование Фурье) с размером блока равному степени 2х, т.е. для 44к-48к при анализе АЧХ желательно использовать блок 65536, т.е. делить его надо на длину.
..в пангее свёртка делается влоб - FIR фильтр - этим и добивается минимальная задержка и минимальные потери в правильности картинки,так как нет никакой зависимости от алгоритмов FFT..разрешение импульса 984 семпла - 20,5 мсек
« Последнее редактирование: Августа 07, 2018, 08:04:19 от StasVolkov »

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2128
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
StasVolkov, а какая разрешающая способность на низких частотах, допустим в районе 100Гц?

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5142
  • Репутация: +677/-6
  • Все дело в восприятии
Sata, так может у тебя в звукоизвлечении что поменялось? Ну бывает, моменты такие "вот так чище/более прорезающе/ритмически правильнее получается"... Может ручки крутани где-то? Может пресенс или ня преампе, или в пангее выкрутил слишком много, раз уж страшный "пулемёт"? ???
не, я утром играл на Утюге в усил, потом пришел домой воткнулся в ревальвер и nadir, куда кидал импульсы, отбирая для пангеи, а потом сразу включил пангею. попробую записать воздух, думаю там будет слышно разницу струны + длл и струны + пангея

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +186/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
StasVolkov, а какая разрешающая способность на низких частотах, допустим в районе 100Гц?

 какая способность  ??? , 1000/20мс=50гц все что ниже не обрабатывается  все что выше 50гц должно точно повторять импульс  ??? (но это чисто теоретически для идеального импульса)

 в реале ачх кабинета зависит и от комнаты и если обрезать отражения на 100мс то ачх может изменится тоже  ;D
« Последнее редактирование: Августа 07, 2018, 13:58:23 от Вася2017 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34230
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
..в пангее свёртка делается влоб - FIR фильтр - этим и добивается минимальная задержка и минимальные потери в правильности картинки,так как нет никакой зависимости от алгоритмов FFT..разрешение импульса 984 семпла - 20,5 мсек
Почти так же можно сделать и без прямой свёртки. Ей гордится не стоит :)
Кроме простоты алгоритма и то наверно он уже готовый у DSP.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2018, 14:08:22 от deLuther »

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +186/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Это все короткий импульс или чего?  ??? :'(

 все зависит от импульса, если импус с комнатой(или с несколькими микрофонами) то он на цп100 не будет звучать. 
 
  попробую объяснить, допустим в комнате два кабинета  8) на расстоянии в 7 метров, один с хреновым звуком, около хренового кабинета сняли импульс, ты загружаешь импульс в цп100 и услышишь только кабинет с хреновым звуком  потому что звук от хорошего кабинета звучит дальше 20 мс  ;D